Валер,ты наверное в гости собирался,но вдруг передумал?Были на форуме чуток видео и чуток отзывов о ходе на волне этих лодок.Но волна речная,она совсем не та,покороче и позлее.Смысл такой:может и волну поймать попутную с перегруженным носом и мокрый будешь при встречной.Но здесь отличий от других производителей нет,а вот сухой лодка останется пока работает мотор,транец у неё дырявый.Да конечно лучше взять катамаран,на нем и выброситься на берег на полном можно в крайнем случае.

Привет!Да,тут есть о чем призадкуматься...Гену то хоть время от времени выпускают за хорошее поведение,все таки бюджет заведения он поддерживает,а вот из Магадана выбраться по волне редко кому удавалость.На 380Э и 430Э.

У него смены через дорогу как на БД  (вторник-пятница-вторник)
Поэтому сегодня нет (сидитс  )

Пожалуй такую волну и катамаран не выдержит...

Энта слофо пишется прафильно так "ПАРОЗИТ"   
Учите русский 

Конечно.Гена так нас...так он нас...А может так нам и надо,порозитам?

А может там не Галочка ??? 
Сначала спроси как ее зовут! 

p.oleg
Сегодня был на производстве. Смотрел новую версию экономок. Понравилась. Уменьшение диаметра к носу стало поменьше, носик чуть курносее (меньше должен принимать воды при встрече с короткой встречной волной),т.е. лучше всхожесть на волну. Самое главное - теперь во всех лодках эконом - класса дно будет толще на 3 см. Т.е. проблема появления воды в кокпите на стоянке при нахождении хорошего хомячка возле мотора должна практически сняться.
А лодку Ротан 430 Э откатывали на Баренцевом море  http://rotan.spb.ru/info/article14.html  и здесь  http://rotan.spb.ru/info/foto P 300.html

В Магадане справедливо.

Эта узковатость скорее визуальна,лодка имеет хорошее удлинение.Сам присматриваюсь к такой в качестве легко переносимой многозадачной и экономичной лодки.Она будет иметь хороший ход под слабым мотором даже без глиссера,длина бежит.

На море волная другая,у неё расстояние между гребнями большое и сами гребни велики.На речках и озерах очень грубо можно сказать,что если лодка длиннее расстояния между волнами и при этом имеет мореходные обводы,то она будет иметь хороший ход.Есть такая отличная пластиковая лодка "Нептун-3" с замечательными обводами,но по штормам в районе Норильска ход на ней не очень комфортен,хотя и безопасен.Она коротковата.Так и в нашем случае единодушно участниками форума утверждается,что 520 идет по волне лучше 420,хотя у них одинаковая высота бортов и ширина.Ещё пример-безопасно в шторм на маленькой надувнушке,которая попадает между волнами с запасом,сам проверял неоднократно.Но очень некомфортно.Очень.На мой взгляд в шторм главное надежность мотора и опытность удлинителя румпеля,потом уже идут размеры лодки.Встречал асов на старой казанке вышивающих по серьезному шторму.Это по размерам.

Скорость будет в районе 10-12,может чуть больше или меньше.Причем полный газ давать бессмысленно,скорость почти не изменится.

Ели и увеличился то не больше кило-полтора.

Уже сделано.
Посмотрите мой пост №21 в этой теме.
А по поводу разной волны у Ротана и Флагмана - скорее всего опечятка (или умышленная ошибка ) у Флагмана.

К тому же распространенные водометы Тохатсу и Меркурий 25ые промаркированы 25ю л.с.,хотя головы у них30ые.

Плавно подвожу к 380К...

А пересылка-то в ту же цену!

Мне кажется,что лодка сразу должна быть нормальной,а мотор 4т 5 сил необходим по-любому,нужен мотор возврата.Сам терплю до до накопления резервов на флотилию,но 430 с пятеркой возможно буду брать довольно скоро для коротких разъездов и в качестве запасной к штатной.

Отредактировано 0075 (2010-12-04 13:25:35)

Присоединяюсь .
Тем более, под пятеркой с одним седоком Р 380 К идет примерно 25 - 26 км\ч.

Самый реальный апгрейд-носовой тент,имхо.
Решает вопрос кардинально.А "переклейка"- занятие с непредсказуемым результатом.

barsuk
ALF
Мужики привет, ну сейчас точно поссоритесь.  Хотя говорите о одном и том же. При проблемной всхожести на волну - появляются брызги, от которых можно спастись носовым (маленьким тентом). А всхожесть у плоского дна - заведома хуже, чем у килевого. (если рассматривать только брызгообразование) но играть развесовкой в этой ситуации можно, и даже хорошо. чего на килевой проблематично.  Зато есть другие плюсы, о которых мечтают владельцы флагманов. Как говориться хорошо там, где нас нет. 
ALF
я тоже думаю в теории о увеличении плавучести той части, которая ниже ватерлинии в статике. Это можно достичь или утолщением чего-то, или увеличением площади (доп. баллон под днищем, увеличение габаритов днища и т.д.) На худой конец - фальшборт на липучке.

Отредактировано Vlad62 (2010-12-05 20:59:19)

я Вам про фому, Вы мне  про ерему
объясните мне, КАК носовой тент влияет на ВСХОЖЕСТЬ лодки на волну????? от забрызгивания он часто спасает, но увеличить выталкивающую силу носового отсека он никак не может! тем более, что на малых Ротанах тент крепить НЕКУДА.
глобальной переделкой лодки выходного дня заниматься не вижу смысла, она и так не мало стоит, для такой ПВХашки. По этому задал вопрос Алексею almai как человеку компетентному, вхожему на производство, и просто как ,склонившего, меня к этой модели.
Теоретических и практических выкладок, что и как улучшить в этой модели с моей не профессиональной точки зрения, могу дать с десяток, только услышать мне хотелось мнение профессионалов, и если удастся, авторов конструкторов.
Спасибо, пожалуйста, извините, будьте любезны(с)

зы. в ,шторме, был всего два раза, живой. спасало не стекло, а действия шкипера.

Отредактировано ALF (2010-12-07 13:01:23)

Ага, а нам то как легче стало, пользователям "старых"...

Прошу прощения,я не идентифицировал Ваше сообщение,как персональное обращение.
Суть вопроса мне ясна.Просто считаю,что "увеличивать всхожесть"(фому) путём самостоятельных переделок готовой лодки-дело неблагодарное.И если это даст эффект,то он будет недостаточным.Это имхо,естественно.
А про тент(ерёму) пишу потому,что наблюдал лично,как лодка втыкается в волну,при этом в кокпит вода не попадает.Просто "заливание"можно уменьшить двумя способами-увеличением плавучести(изменением геометрии носа и т.п.) и увеличением высоты носа(тент,фальшборт).
Тент ставится на привальный брус.Я себе купил,правда,пока сам не испытывал.Но,повторюсь,многократно видел его в деле на других лодках-290Т,380Э.380.Если привального бруса нет,его можно легко приклеить.Причём,необязательно по периметру,можно только на полуокружность носа.
Могу сфоткать и показать,только для этого нужно собирать лодку-не раньше выходных.
Зы.Умолкаю.Я же не зверь.

Отредактировано barsuk (2010-12-08 14:53:56)

ALF
А заливание через нос происходит при какой волне (высота, направление)? Какая при этом загрузка лодки, скорость, развесовка?

ALF
Посмотри как такую же волну проходит лодка за пять тысяч долларов. время - 00 мин - 34 сек.  http://www.tv100.ru/news/Ledjanaja-gonk … lov-15951/
Ничуть не лучше, вообще на грани опрокидывания. Вот такое прохождение волны обычно самое неблагоприятное для любой лодки. Кильватерная волна всегда очень короткая и крутая и если обгоняюшяя лодка соразмерна с ее длинной, то практически будет такая же картина.
Я бы попробовал для таких условий откинуть мотор на одно отверстие и сместить центр загрузки назад, чтоб нос не прилипал к воде.

almai, ALF

Лёши, я прошу прощения, что встрял, но не может ли быть такое поведение из за плоскодонности лодки? Все-таки, когда есть килеватость (пусть даже не ярко выраженная, как на моем Флагмане 380), то, имхо, нос все-таки меньше склонен к зарываемости (киль мешает). Кстати, надо отдать должное Флагману, у них в плане забрызгивания вообще здОрово продуманы обводы лодки. У меня были случаи, когда впарывался в волну примерно так же как на видео Леши Альфа, и даже получал со встречным ветерком порцию брызг прямо в табло, но в лодку вода при этом не попадала, разве что та, что с морды лица стекла. И сзади такая же картина. У многих лодок сзади на транце стоят косынки от забрызгивания, а на Флагмане их нет, ибо нах не нужны.
Ой, чего то я про Ф разговорился, вы уж не серчайте, надеюсь, за рекламу не сочтете.

Алексей! не надо делать и  меня идиота! РИБы ни каким местом сюда не приплетаются 
Что до прохождение ,,такой же волны,, - вообще абсурд. волна хоть и кильватерная, но совсем другая по высоте и длине. Перевалиться со скулы на скулу, не получив не капли в кокпит, это ,,на грани,,??
не смешите мои тапочки. Я думал Вы серьезнее.
Еще пару таких ,примеров, и мне придется говорить правду о малых ротанах, на всех форумах, а не  страдать лже-патриотизмом.

не дразните мои нервные клетки, в них живут мои нервные тигры(с)

Новые мелкие ротаны (неясные фотки были в соседнией ветке) навряд кто успел покатать. Если говорить за старые, то для моря эти лодки не подходят категорически. Ну и вообще, марсианин в моей голове говорит, што море и маленькая лодка - плохое сочетание. На картинках 500Э, буксируется пустая лодка, скорость не больше 10 км/ч, волна еще пологая и небольшая (около метра) - тока начинает раздувать.

Меня тут побьют камнями, но все же выскажу крамольную мысль: если бюджетный вопрос стоит остро - брать что-то пайольное (с флагманом я бы связываться не стал, солар не дешевле, фрегат не легче пайольного, а про новые баджеры толком ничего не известно).

И еще.. поговорите с Никитой. Свои лодки он знает и его советам можно доверять.

Отредактировано Пеле, бразилький кофе (2010-12-10 01:21:09)

Алексей (almai) Ни когда не делал ни кого идиотом. Хотел Вам помочь. Не хорошо как то Вы.

Похоже на шантаж. Пишите конечно правду везде, где Вам хочется, ни кто не запрещал и ни кто от Вас не отвернется мы  не страдаем лже-патриотизмом

Не хочу комментировать!

По делу. Моё мнение. Для любой лодки (разных по длине) есть своя высота и длинна волны при которой она зароется в волну. Тем более если этого желает шкипер. Геннадий на Ротане 420 катаясь на волне за кроссовком врезался в волну и набирал полный кокпит воды. И писал об это здесь на форуме (это к вопросу лже-патриотизма).

Буксировка на фото не в натяг,как загружена лодка тоже непонятно,вообще надо шнур покороче,чтобы попала в свой след.Но это так,к слову,а фото впечатляет.Точно так же на похожей сцепке в похожих условиях буксируется Обушка,зарыскивает и уходит под волну.Разок тащил за собой с тремя пасажирами,натерпелись все.Под мотором конечно картина другая.

Вот такой момент простой хотел отразить о всхожести.Конечно форма носа,конечно высота бортов.Другое  хочу отразить.Лежит лодка с мотором на ровной поверхности,в лодке у самой кормы бачок бензина.Совершенно не напрягаясь мы поднимем нос лодки,оторвем его от земли.А теперь посадим в лодку шкипера,опять же в корму.Опять мы относительно легко поднимем нос лодки.И даже если мы посадим в корму ещё одного человека,нос мы приподнять сможем не затрачивая сверхусилий.Но стоит только переместить в нос хотя бы бачок бензина,картина резко поменяется,а если посадить туда матроса,нос останется на месте.Вот из-за этого и роют носом все лодки.Не грузите нос или носовой багажник тяжелым,это опасно!

Хорошо, я не указал всех исходных данных.
транец нарощен в толщину, снаружи. заменена наружная накладка(20мм вместо штатных12ти) потому как со шатаной любой мотор на 1-2ой дырке трется о дно!?! (это нормально??)
мотор тяжелая(27кг) 4Т 5ка от сузуки.  подъем на 3ю дырку при движении вдвоем просто необходим,  одному с малой загрузкой хватает 2ой.(на 3ей) начинаются прохваты. нос не поднимается настолько, что бы увеличить всхожесть.
задрать нос принудительно есть много способов, но при равномерном движении на мелкой волне это затруднительно. а ,втыкание,и забрызгивание происходит
И опять : Почему большинство коментаторов пытаются за уши притянуть другие причины??  не влияющие и мало влияющие на всхожесть на волну(форму носового отсека и дна!)
Собственно изначально, как и сейчас, пытаюсь обратить внимание конструкторов, и получить подсказку КАК изменить(улучшить) означенную не раз характеристику лодки ротан340Э ???
а получается как всегда в инете, то мордой норовят ткнуть. как кутенка(мол сам дурак), то сопутствующие темы развивают, без ответа на вопрос, то приводят ,,очень соответствующие примеры,, как с РИБом

2Валерий вообще не понял комментария??
  Алексей сам не решит, ху из ху?  ему требуется адвокат?
  его не корректный пример на видео меня не просто удивил, а и расстроил. так аргументировать можно в детсаду, там не поймут разницы. про установку двигателя - тоже букварь. Если дойдет до буксировки, готов свою лодку предоставить. но то что она нырнет, уверен на 99%!
  вам кажется шантаж, мне видется иное ))
про ,нервные тигры, это поговорка и цитата.  в коментах и не нуждается, оч хорошо, что не стали ))))

Про волну согласен, для любой лодки своя, НО я и пытаюсь донести, что в следствии не удачной, на мой взгляд, конструкции носовой части, ротан 340э через-чур подвержен забрызгиванию через нос. Хочу узнать как избавится от проблемы, потому как в остальном меня лодка вполне устраивает.
ваше мнение учел, спасибо )))