Андрей,пора открывать цитатник форума.Ты с Ромой седни блистаете.

Ну здесь всё гораздо попроще 
если у человека есть крылья - то почему не лететь ?
Птенцы Летят не сразу,им тоже надо научиться,а человеку сложнее  ведь на птицы мы 
но иногда хочется попробывать ! А грань полёта на таких аппаратах весьма тонка и поймать её нужно,
опыт нужно наработать !
Ведь нет людей которые скажут что огонь-зло потому что жжётся 
и все обжигались,но теперь пальцы и я...ы в соль не мокают        ОПЫТ БЛИН
его тоже надо набрать,а где и у кого, кто опытом по этим случаям поделится !
а без крыльев не взлетается    ну а коли идут в комплекте? не пользоваться ? :
PS.на машине больше 110 тоже ни как ни моги    и ведь ни кто не ездит что удивительно, да и на красный 

Отредактировано ro.ma.san (2011-10-15 18:13:48)

Систематически, это как?
Все перевороты, о которых я слышал(читал), произошли при испытаниях
на максимальную скорость при сильном ветре. Очень сильном. При таком ветре большинство на воду не выйдут,
а не то, что испытывать комплект в полную тапку.
Давно известно, что против сильного ветра
аэродинамическая разгрузка выше, соответственно скорость выше. Вот и хочется адреналина побольше.
Никто не запрещает при сильном ветре идти на глиссе против ветра не в полную тапку.
А на моем комплекте Р380К и Я-15, при ветре до 10м/с (больше пока не было) и при скоростях более 40, даже намека на опрокидывание нет.
Если раньше(с прежним комплектом) смотрел прогноз, чтобы ветер был потише, то теперь наоборот, погонять хочется, по волнам попрыгать.
Бляха - муха, ведь в одном из постов предупреждал Алмай, что с Ротаном рыбалку забросишь, будешь только гонять, так нет , вляпался....

Отредактировано Вячеслав Д. (2011-10-15 18:35:59)

Ещё раз повторюсь - это всего лишь эксперименты - кто выше и дальше взлетит. С нагрузкой (хотя бы два человека в лодке) не бывает такого в принципе. Вот за это я не слышал, чтобы на Ротане К-серии два человечка кильнулись, или кто-то со шмурдяком "взлетел". Это говорит всего лишь об той самой пресловутой универсальности лодки - можно с загрузкой в поход, а можно в одно лицо на пустой "полетать". 
По аналогии - автогонщики постоянно разбивают автомобили, но это же никак не влияет на продаваемость и покупаемость этих авто?

Я регился на Русфишинге, на ПКРе и везде пытался спросить совета по лодкам. Везде вердикт однозначен - Ротан, это большой матрас на скегах, который в принципе ничего показать не может, а вот всё остальное просто супер, особенно Посейдоновские лодки))) Где-то натолкнулся на вроде как "объективное" сравнение Ротана и Добрыни, с резюме - Добрыня круче)))

А по большому счету - убеждать Вас в чем-то и пытаться "навязать" свою точку зрения - смысла нет. Тут действительно форум единомышленников, которые, по тем или иным причинам, сделали свой выбор в пользу лодок данного производителя. А доказывать с пеной у рта и брызгать слюной, что наши лодки круче, чем всё остальное - дело неблагодарное. Особенно, если учитывать, что лично мне, да и практически всем на данном форуме абсолютно фиолетово до заработков производителей лодок, в то время, как тот же b58 продает(или просто рекламит?), в общем имеет непосредственное отношение к продажам Посейдона.

Все советы данные на этом форуме сводятся к одному - зачем покупать "Жигули", если можешь себе позволить ездить на "Мерседесе"...

AndruGold
Андрей, здравствуй!
Ну ты понял, как людей обрабатывают?
1 На ротане не ездил
2. Ротана в пользовании нет.
3. Мнений пользователей попавшим в оверкиль - не встречал
4. НО в-58  ГОВОРИТ О ОВЕРКИЛЕ, ЧЕМУ Я ВЕРЮ.Ибо своего опыта нет на ротанах, а думать сам не хочу, а другим верить тоже не хочу.... 

А ты мне рассказывал о вменяемом покупателе автомашин - вчера.       

Отредактировано Vlad62 (2011-10-15 20:05:22)

А что тут понимать? Реклама - двигатель торговли. Просто "покурив" пару месяцев Русфишинг отпало желание покупать что-либо продвигаемое b58-м. Так же помню скандалы с комплектацией и размерами той самой Касатки (кстати, пощупав в магазине живьем - уже почти остановился в выборе между Касаткой и Антеем), потом плюнул на всех и "положил глаз" на Баджеровские HD-серию. Но купил в результате всё равно Ротана, чему не мало способствовали майские форумовки.
А b58-му надо лодки продавать - фирм лодочных на рынке много...

Да, и ещё один моментик пользования лодкой, маленький, но очень приятный. Какая из лодок будет интересней стоять на берегу?

Килеватая или катамаранной конструкции?

Отредактировано AndruGold (2011-10-15 20:21:26)

Андрей! Так если лодка хорошо стоит на берегу, значит она так же хорошо должна стоять на воде?
Что же лучше?     

Не уверен, что это показатель "стояния" лодки на воде (кста - на воде реально со скегами лучше ), а вот шмурдяк загружать-выгружать, да и поспать в лодке гораздо удобнее, чем в переваливающейся килеватой)))

Это про Ивановский карьер у Сортировки? Так вроде не ротановоды, а ПКР-овцы организовывают покатушки комплектов эгоиста. А Вите с лодкой на том пруду делать нечего - боюсь, что его лодка как раз от берега до берега будет

Эх, Ларин, Ларин......

Тему про ихтиандров создал я, как Вы думаете для чего?
Реальных переворотов через транец я знаю только ТРИ (с 2004 года). К "ихтиандрам" причисленны все, кто оказался в воде и причастен (в смысле использования марки лодки) к Ротану. Подавляющее большинство этих случаев неадекватная оценка своего состояния (в смысле алкоголя). Так откуда "систематичность"?

Сильный ветер + скорость (просто недостижимая для других) + распи....во. Третье слагаемое является основным фактором.
Кстати, уж лучше через транец, мотор будет гарантированно впереди тебя, чем через скулу, когда мотор/винт будет лететь за тобой.

Оверкиль возможен на ЛЮБОЙ лодке, и это тоже объективно.
А про В58, так Бог ему судья.

А на них,что рыбу нельзя ловить???

Ларин, хочу сразу сказать, что здесь ты не прав. Думаю, что в заблуждение тебя ввели мы же сами (имею ввиду всех форумчан). Мы же на самом деле выкладываем фотки и пишем посты зачастую вынутые из контекста - с тем расчетом, что многоие читающие форум сами все видели (присутствовали), а кто не видел - переспросит.
По существу вопроса: за этот сезон ихтиандров было как минимум четверо (это из тех выездов, на которых был я лично). Три "купания" произошли у меня на глазах. А дальше самое интересное: двое - банально выпали из лодки (один - на холостом ходу!!!) - обоим помогал забраться назад в лодку; один - оверкиль через правый борт (Игорь - на майские) и только ОДИН!!! - оверкиь через корму. Вот такова объективная картина.
А субъективно: на фотках ветки "закрытие сезона" есть пара фоток со мной. Одна - на Ванином Р-380К (зеленый), так вот на нем мне удалось добиться устойчивой скорости 46 км/ч на моторе 9,8 (пиковая 47 с копейками). По фотке видно, что лодка практически летит и разогнать ее до таких скоростей можно только рискуя кильнуть. Мне в этот раз повезло    Так что оверкили при испытаниях (попытках "вынуть" из комплекта максимум) я бы предложил вообще не рассматривать - это частный случай и осознанный риск.

Larin
ну чет на него напали....        Заступиться хочу...    ну сказал не подумавши....    ну автАрИтЕтА в лице в-58 привел....    А человек то мож и наш? ну вроде как не понял до конца.....

Короче - расстроила меня Касатка))) Слава богу, что не взял её. Красивая лодка, но на ходу я её так и не понял. Что под 9.9 (вроде под 15 сделана), что под Хондой 20... Зато очень понравился Винбот, под пятнахой летал замечательно, предсказуемые повороты, только вот места в нем маловато. Чисто для покатушек взял бы Винбота...

Всё понятно и что излагаете тоже!

Larin
Удачного выбора!
Пусть понравившаяся лодка Вас только радует.
Ну а Ротан - лодка, очень сильно выделяющяяся из общего ряда. К ней нужно прийти осознанно (ИМХО). Просто после нее многие другие лодки уже никак не воспринимаются. Это надо понимать при выборе.

Читал я Вас с самого начала и с самых первых сообщений уже знал, что именно этими словами и закончится Ваше выступление. Не в обиду, как говорится, за мое субъективное мнение, спасибо Вам за Ваши вопросы на форуме, ответы на которые еще больше укрепили меня в правильности моего выбора.

Отредактировано Gog72 (2011-10-17 16:05:00)

Стас, привет. Зачем же так сразу на человека? Ты же сам прекрасно знаешь, как непрост выбор лодки,что практически каждый на пути выбора совершает ошибки (понимает, что приобрел что-то не то  ). Вообще считаю, что такую лодку как Ротан КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ покупать без предварительного тест-драйва. Иначе действительно непонятно за что платить такие деньги и почему столько рьяных сторонников этой лодки. При этом, заметь, сам производитель не утруждает себя дискуссиями на форумах. Думаю, что это правильная стратегия - сделать такой товар, что даже при высокой цене у него всегда будет целая "секта" убежденных сторонников 

Фигня! Ротан - можно!
Без теста и драйва. Взял только увидев на воде!
Причем с тобой, причем, после того, как ты пер Х20! 
Жалко не было чем заснять на видео! Правда, Макс, это был бы шедевр!
Оскары и Золотые львы отдыхают!
Ты вдохнул в меня, считай, вторую жисть!
Устыдил меня, так сказать, перед ликом вечности!
Если 50 прет 50, то почему 130 не может?
То-то и оно, Макс! Комплект стоит порядка 250-300 тыров,
люди уважаемые и знающие толк в деле челу рассказали все, что могли,
причем, сказали; "Никому не верь! Приезжай сам и пробуй любую лодку, любой комплект!"
Вместо этого какие-то фантастические оверкильные изыскания...
Не верю!

Привет, Рома!
Ухи хоца...

В Коприно нас так и называли -секта!

Да и правда - ополчились, разозлились))) А оно надо? Человек сам для себя решает, что и как он будет делать. Нет возможности потратить 250-300 тыров - потратит 60 за какого-нить Антея или Флагмана и 80 за двухтактник 15-20 л.с. Причем будет получать свое удовольствие и свой кайф от покупки. А шуму и правда развели, как будто он нас заставляет с ротанов на пайолки пересесть)))

И у меня есть,такая же фигня...

Такой же, и все так же, 12 лет военного стажа 

Всем доброго дня!
Недавно стал обладателем нового корабля!

Предлагаю небольшой отчет о первом спуске на воду и обкатке лодки «Ротан 420М» 10-15 октября 2011 г. на Иваньковском водохранилище, Федоровский залив (Тверская обл.).
До этого в течение 8 лет владел лодкой «Кайман 330N», двигатель «Сузуки DT15», винт штатный 10,5”. «Кайманом» доволен, но видимо, дозрел до нового качества.

Комплектация: колеса, носовой якорный рым, «крышка багажника», деревянная банка на ликтросах с мягкой накладкой и сумкой. Колеса порадовали качеством изготовления и продуманной конструкцией. Якорный рым – штука удобная, однако слишком высоко приклеен, при поднятии якоря конец трется о баллон. Благодаря «крышке багажника», не забрызгиваются накрытые вещи. В сумку с запасом помещается все необходимое для ГИМС, и всякий нужный хлам.
Первая сборка и нанесение номеров заняли ок. 1,5 часов (участвовало 3 человека). Накачивал штатной помпой, давление явно ниже номинального. На крышке помпы уже появились трещины, не укомплектована оригинальным штуцером для клапанов.
Далее торжественный спуск на воду с соблюдением положенного ритуала!!!

Теперь по существу:
1-й день
Нагрузка ок. 350 кг (экипаж 95+100+85, бензин, снаряжение).
Состояние водоема (в заливе) – штиль, ветер 3 м/с встречный/попутный).
Мотор просто подвесил на транец. АКП по водой.
Первая дырка – на глиссирование не вышел, Вторая дырка – на глиссирование не вышел, Третья дырка – на глиссирование не вышел. Постоянные прохваты. Скорость в водоизмещающем режиме – 15 км/ч. Лодка задирала нос, экипаж перемещался но все бестолку. После 40 мин мучений расстроились, приняли для оптимизма настой кофе на коньяке и вспомнили про ВЫПУЩЕННЫЕ ШАССИ!
Втянули шасси и поехали! Выход на глиссирование на второй дырке – 27 км/ч, мах скорость – 31-32 км/ч. Размещение экипажа – двое на кормовой банке, один на средней (приблизительно на миделе). АКП под водой, сильные брызги (вся спина мокрая), для облегчения выхода на глисс – одновременное смещение экипажа в нос, затем – по местам. Вышли из залива на Большую Волгу, зыбь 20-30 см, ветер также слабый. Комфортное перемещение со скоростью 30 км/ч, 2/3 газа, глиссирование на днище.

2-й день
Нагрузка аналогичная.
Состояние водоема (в заливе) – зыбь 20-30 см, ветер 7 м/с, временами дождь.
Мотор поднял на 20 мм (подложил на транец подходящий брусок). Вторая дырка. Размещение экипажа – аналогичное.
Выход на глиссирование – 27 км/час, мах скорость – 31-32 км/ч. Сильные брызги за кормой. АКП идет по поверхности. Настроение отличное, выходим на Большую Волгу и опять вспоминаем про ВЫПУЩЕННЫЕ ШАССИ!
Шасси втянули и помчались! Глиссирование на днище, мах скорость 38-39 км/ч, на пол-газа минимальная скорость при глиссировании – 23-25 км/ч, на 2/3 газа – 34 км/ч. Периодические прохваты винта, приходится подыгрывать газом. Размещение экипажа – втроем на кормовой банке. На холостых оборотах в водоизмещающем режиме – 4 км/ч.

3-й день
Нагрузка 230 кг (95+90, бензин, снаряжение)
Состояние водоема (в заливе) – зыбь 20-30 см, ветер 7 м/с, временами дождь.
Мотор поднят на 20 мм, экипаж на кормовой банке.
Шасси убрали сразу. Выход на глиссирование – 25 км/ч, мах скорость – 44 км/ч, на 2/3 газа – 39-40 км/ч. АКП идет по поверхности. Сильные брызги по корме, спина мокрая. На Большой Волге волна более 0,5 м (визуально соизмерима с высотой борта). Лодка спокойно идет на глиссировании, что поперек, что вдоль, что по диагонали к волне с установившейся скоростью ок. 30 км/ч, волну «режет», бывают прохваты винта, что естественно при волнении. Кокпит совсем не забрызгивается (мокрая только спина).

4-5 день
Нагрузка 130 кг (мое лицо 95 кг, бензин, снаряжение)
Состояние водоема (в заливе) – штиль, ветер 3-5 м/с, временами дождь.
Лодка летит! Выход на глиссирование мгновенно (менее длины корпуса)! Мах скорость 46-47 км/ч, глиссирование на скегах, брызги за кормой отсутствуют, спина сухая, АКП над водой. Прохватов винта нет. Газ максимальный. По ощущениям, мотор не перекручивает. При уменьшении газа, лодка переходит в режим глиссирования на днище, скорость резко падает.
Устойчивое глиссирование на днище при 23-25 км/ч (пол-газа), 2/3 газа – 39-40 км/ч.
К вечеру на Большой Волге поднялась волнишка до 1 м. Относительно коллег (см. ниже), комфортно передвигался со скоростью до 25 км/ч, «хулиганил», скакал по волнам до 35 км/час. Мотор не перегружается. Пару раз «поймал» встречную волну. Из кокпита вода уходит очень быстро, не влияет на движение.

При разборке лодки в одиночку заму...ался! На улице +3, оболочка задубела. Но победил! В «Шевроле-Ниву» всё поместилось (но только в 2-х местном варианте), «Кайман» размещал в 3-х местном.

Итог:
1. Лодкой доволен на все 100! Абсолютная уверенность! Своих денег стоит! Передвигаться по водоему и рыбачить могут комфортно 3-4 человека.
2. Мореходность и ходовые качества при волнении недостижимы для пайольных надувнушек («Кайман 400» с мотором Я25, «Ниссамаран 360» с мотором «Ниссан Марин 18») и лодок с жестким корпусом!!! («Казанка» с булями с мотором «Нептун-23», «Казанка 4М5» с мотором  Я30 и «Сарепта»!!! с мотором «Мерк 50»!!!).
3. Требует более мощного мотора.
4. Необходим компрессор.
5. Нужно продумать «косынки» для предотвращения забрызгивания в режиме глиссирования на днище.
6. Необходим помощник.

Jekson221
Мои поздравления с приобретением! С интересом прочитал отчет, хорошо, что на форуме стали появляться пользователи серии М, именно по "эмкам" здесь пока мало практических данных. 
Единственное, не совсем понял про мотор: осталась та же 15-ка Сузуки, или какой-то другой приобрели?

Отчет славный.Немного не в тему добавлю,что разные моторы на сравнимых скоростях дают разное брызгообразование.Суза 15,по моим наблюдениям,брызгает сильно,а так вообще мотор золотой.

Отчет классный, "порадовали" забытые колеса (сам каждый! выезд забываю поднять, а то и по несколько раз за выезд))) А вот 15-ки действительно маловато, тем более для 420М )))

Отчёт порадовал!
Что называется "через тернии к звёздам".
Будет интересно почитать про Эмку с новым моторчегом,т.к. сам хотел изначально точно такой комплект 420М+30-ка.
Кстати, почему остановили свой выбор на таком комплекте Вы?