А у нас своя. Еще  60-е годы гладкостволы свободно висели в сельских магазинах и продавались по предъявлению паспорта, а часто вообще без документов, поскольку на селе все друг-друга итак знали. До революции пистолеты даже дамочки в сумочках носили.
Всякие рассказы про злобность, патологическое пьянство и жестокость русских считаю заблуждением или циничным враньем. И логика  у 0075 какая-то кривая. Значит воинствующим пендосам, перестрелявшим почти всех аборигенов, носить оружие запросто можно, у них традиции тех кто не нравится отстреливать, а более миролюбивым русским ни-ни, они же отморозки, им даже оружие доверить нельзя! Помню лет 10 назад в какой-то передаче молоденький джигит утверждал, что у них на кавказе традиции, поэтому надо им разрешить кинжалы на поясе носить, на что ему простой русский паренек ответил, у нас тоже традиции, мы  топоры за поясом таскать будем!

Историческая боязнь оружия, и ограничения на него даже для законопослушных граждан, у нас связаны прежде всего со страшной боязнью наших чиновников "как бы чего не вышло". Все мотивы, оправдания, громкие заявления и манипуляция со статистикой и шум в СМИ связаны именно с этим. Недавно губернатор Калужской области Артамонов заявил что у себя в области борьбу и бокс развивать и финансировать не будет, мол жестокость воспитывают, художественная гимнастика, фигурное катание и синхронное плавание ему подавай! Бздун и перестраховщик страшный, помню когда тему про птичий грипп СМИ  раскручивали, этот нехороший человек весеннюю охоту запретил, как бы чего не вышло! Но мы на его запрет положили с пробором, вместо 10 дней месяц в знак протеста бабахали, причем нахаляву, без путевок.  

Отредактировано Alex380 (2012-08-31 22:44:03)

Alex380
пример с фантазией конечно притянут за уши, я просто хочу объяснить про себя. В какой то криминальной ситуации я безусловно выдержу побои от хулиганья, что угодно, и вряд ли побегу за стволом. Но в той же ситуации, я вполне бы мог застрелить человека пытающегося бить сына. Это все преувеличение и попытка дать понять, что ситуаций такое многообразие, что сказать такого не будет и я все выдержу, мне кажется нельзя.

Такая же хрень.
Приехать когортой,запихнуть этих приколистов по машинам,вывезти за город и облить клеем...
Либо придумать какую другую хрень,в ответ.Ну типа краской облить и т.д...

Это потому что вы на них как автомобилисты смотрите, в своих узкокорыстных интересах. А надо со стороны взглянуть, на заставленные под завязку улицы, когда на двухполосной дороге разъехаться со встречкой невозможно.
А то что на стекла клеят, это действительно зря , колеса надо по тихому дырявить, тогда точно дойдет и подействует, и никаких конфликтов!

Вот Валера, и ты косвенно кое что осознавать начал. Если положить на весы срок за неправомерное применение и невозможность защитить от смерти близких, то фиг с ним со сроком!
Конечно под рукой может и не оказаться, но шансы того, что окажется повысятся. Для меня в критической ситуации важно хотя бы иметь возможность защититься, пусть при этом даже погибнуть, а не  просто быть зарезанным как баран. Самое главное, что при таком раскладе и преступность снизится, если будут знать о достойном отпоре. Сам я первым  валыну никогда не достану, нужны очень веские основания, и перед выдачей разрешения это надо на курсах усиленно в головы вдалбливать: что, как и зачем.

О смысле жизни человечество веками размышляет, а ты его из-за неработающей милиции совсем потерять решил.
Смысл жизни пропадает когда тело все свободное время проводит с пивом на диване у телевизора. А когда есть настоящие проблемы, у жизни сразу столько смысла появляется, что о бессмысленности существования даже и задуматься некогда!
В 43 под Сталинградом у людей такой смысл жизни был, что нам и не снилось. Страна сгнивает заживо когда законопослушные бюргеры не напрягаясь тянут свою лямку и требуют взамен только хлеба и зрелищ, от жирного и спокойного существования даже Римская империя накрылась. Не будет разжиревший обыватель страну  и семью защищать, деградирует он через несколько поколений.

Отредактировано Alex380 (2012-08-31 23:37:48)

Нельзя -это научить, нельзя человеку вбить когда надо убивать, такое обучение очень условно и именно по этому я упомянул вооруженную полицию королевства у них очень интересный подход к владению оружием и его использованием. Когда ты носишь оружие и неважно, что это пистолет нож иное, ты допускаешь эту ситуацию, доставая пистолет и перекладывая в карман ты думаешь об этом пусть и неосознанно, все это приведет к тому, что ты будешь подсознательно искать ситуацию где сможешь его правомерно применить. Но фокус то в том, что все ситуации в стрессовой ситуации выглядят иначе , чем по прошествии времени, очень много ложных "подставных" ситуации, очень велик шанс ошибиться и пристрелить не того. Еще с одной стороны зайду, а многие ли умеют правильно использовать оружие? Вот я про размер дроби запустил неслучайно, эта дробь принято использовать в Америке в дробовиках, полиция использует только ее, а почему? Да потому, что было множество случае когда дробь более крупная проходила на вылет и ранила и убивала случайных людей, от сюда родилась рекомендация. Многие ли из нас умеют использовать оружие?  Не боитесь пристрелить вместо злодея ребенка? Предвосхищая расскажу быль из своего прошлого. Трудился я охранником, большая торговая организация много денег много охраны, чуть "успокоившиеся" девяностые. Собирается выручка готовится перевозка нала в коробках в банк. Машина обыкновенная двойка, в машине охранник, водитель, кассир. Не успев выехать за ворота буквально в 20 метрах от других постов два умных решили совершить вооруженный налет, один показал расточенный газовый с самодельной глушилкой, у второго был Марголин. Они решили, что если показать пистолеты,а на головах тряпки, то будет все как в фильме, но ошиблись. Все трое в машине просто не въехали в ситуацию, не осознали пистолетов и что их будут убивать. Водитель дважды отмахнулся от глушителя и обе пули ушли вне цели, патронов больше не было. Второй нападавший со стороны пассажира (охранник) отпрыгнул и стал палить прицельно в охранника, но он не знал, что человека убить проблема, ну не дохнет он как в кино, выпустив 5 пуль (4 попали, а 5 в панель) он кинулся бежать по узкой улице мимо стационарного поста охраны в сторону школы. Охранник вылез из машины, он и не понял, что ранен, разложил приклад (а иначе у сайги укороченной не выстрелить), передернул (патрон конечно был в патроннике и упал) и пальнул в догонку 4 раза. Со стационарного поста услышали выстрелы и вышли по интересоваться , убегающий пробегал мимо, его сбили с ног и оттащили в караулку. Все произошло менее чем за минуту, много всего. Куча выстрелов и все события абсолютно не ожидаемые ни кем из участников. 4 пули по направлению школы слава богу не в кого не попали, одна из 4 вошла убегавшему под лопатку пробило легкое и вышла слегка наискосок на вылет.  Все остались живы после 2 суда преступников посадили. Морали и выводов из истории не привожу, мне кажется весь ассортимент  неожиданного показан, роль и практика применения оружия то же, выводы пусть буду у каждого свои.

Не согласен.Валер,я с оружием хожу всю свою сознательную жизнь.Т.е. 21 год,а применял всего один раз и один раз была ситуация с возможностью применения(почти 100%),но обошлось.
Есть у меня и травматика,но это желание и деньги шефа,на которые она куплена.

Вот молодец Вань, что молодец, то молодец!

Только это потому, что у нас с тобой с мозгами не заладилось, башковитые люди они паркуются там, где хотят!

Отредактировано Alex380 (2012-09-01 00:04:59)

Да не себя я боюсь, с собой я уже разобрался и свои выводы по оружию сделал. Меня пугает да же возможность, что гражданским дадут возможность носить оружие. То, что среди них будут и адекватные и вполне себе в здравом уме, нет сомнений, с остальными не столь хорошими, что делать? Есть решение, дать оружие оставшимся, для защиты от неадекватных, шутка конечно.
PS в приведенной мной истории нет не единого слова шутки или придуманного, все было именно так.

Отредактировано radist670 (2012-09-01 00:12:11)

Потому больше и не дырявит, что клоун. В деле чистки дворов и улиц от машин серьезный, продуманный подход нужен, чтобы не попадаться!  
Сам бы дырявить втихаря не стал, не люблю из под тишка, но если найдутся тимуровцы, осуждать не буду.

У знакомого во дворе случай был, выжившая из ума бабка ему на хорошем джипе хорошую зимнюю резину попортила, причем все 4 колеса на выброс, и откуда только силы взялось так прорезать? Она во дворе часто так автовладельцев "воспитывает", и никто ничего сделать не может, участковый беседовал но толку не было. Вот как бывает, и сделать нечего, кроме как машину подальше ставить.

Отредактировано Alex380 (2012-09-01 00:37:49)

Оружие для охоты, охотники и гражданские с пистолетом в кармане -это совсем иное, нет никакой связи  между этими столь разными категориями. Оружие постоянного ношения, в городе в сложных ситуациях, пусть профессионалы этим занимаются.
Иван конечно не все, но ведь разрешат то всем и долбоебам то же.

Отредактировано radist670 (2012-09-01 00:20:08)

Он думал,что он продуман.Мы просто подставную машину ему сунули,после жалобы.Он не сразу вышел,сначала на последний этаж поднялся,окрестности обозревал минут десять.А за день до этого перед человеком хвалился,ножичек доставал и говорил,что этим ножичком ему колёсья и порезал.Крут до нельзя был,на БМВ с четырьмя челами подъехал,когда парень колёса резаные менял.

А я буду,порча чужого имущества -это не хорошо...
Сёдня другим,завтра тебе...

Я сам конечно не святой,НО...

Меня возят...

Сколько людей погибают в автокадастрофах.Не сравнится ни с чем.Но машины же не запрещают.А вот за рулями долбоёбов столько,шо писец...

Чё-то вспомнилось про применение оружия умеючи,старослужащие про нашего взводного рассказывали.Было это году так в 1976.Уазик буханка как-то неловко встал,загородил проезд нашей машине.Пошел взводный разбираться,ругаться с ними и пугать.Инкассаторы оказались,службу несут на мешках,в головах инструкция.Стучится к ним взводный,открывается дверь и наган на него,через очень короткое время наган в кармане у взводного,а двое инкассаторов вырублены и закрыты в грузовом отсеке.Второй-шофер,почти сразу на помощь выскочил.Наши патрульные и понять ничего не успели.Ну,конечно,разобрались,попортили взводному карьеру потом.Второй случай,опять из дремучих семидесятых и опять про инкассаторов с инструкцией и ментов-козлов.Где-то в Купчино дело было.Стоит буханка икассаторская,пьяный подходит,уж не знаю,что он возомнил,но стал в машину ломиться.Инкассатор стреляет,сразу наповал.Сразу же они отъезжают на другую сторону улицы и стоят в легком столбняке,переваривают,понимают видно,что не нападение.Через какое-то время подходит наряд,видят пьяный,возиться лень.То что мертвый и не увидели.Оттащили на другую сторону улицы,там территория другого отдела,свалили.Там тоже наряд подходит и то же самое делает,тут уж инкассаторы подъехали и прекратили это безобразие.Сурово тех ментов наказали и их руководство и поделом.
Так я это к чему?В первом случае оружие представляло угрозу для самих нападавших,я прекрасно помню нашего взводного,если пистолет ближе двух метров шансов у пистолетчика невероятно мало.Во втором случае применили оружие по инструкции,но результат ужасный.И там и там пистолет скорее навредил,а ведь действовали профессионалы.
А если раздать стволы народу?Простым людям,насмотревшимся боевиков?

P.S.
Нашел из переписки с коллегой воспоминание свидетеля поступка взводного,на самом деле было так:
"Да, у Грина залёты - дело хроническое, но мужиком он был отличным, здорово пел. Один раз возвращались со службы, а перед его машиной остановился инкасаторский ГАЗ-69., что-то заглох. Грин вышел и неровной походкой подошёл к задней дверце и начал на них орать. Его оранье ни как не поспособствовало на исправность газона, тогда он шарахнул кулаком по крыше, дверца открылась и ему в живот упёрлось два Нагана, Грин, не моргнув глазом, одним движением рук вырвал револьверчики и бросил их куда-то за мешки с деньгами, после чего за пару секунд выбросил из машины бедолаг инкасаторов. Водиле, пытавшемуся вылезти из машины придавил дверью шею. Ох и разборов потом было, но комполка - батька Хуторной всё спустил на тормозах"

Соглашусь.Он по-моему вообще один такой,но говорит,в Орджоникидзевском училище таких штамповали пачками.Однако Иван наверняка знает подобных товарищей,сталкивался с ними по работе.

Я так и полагал.

Не видите ли вы в этом взаимоисключающие утверждения?
Ведь ребят вы хотите заставить действовать по закону. Аргумент, что закон не работает-отвергаете, но при ваших нарушениях используете его же.

Бесполезно без права на отстрел.

Запрета на оружие тоже не было

А автомобилисту, нарушающему права, хочется лобовое стекло расфигачить:) Появяться стволы, так делать и будут.

Тоже посещают такие мысли. Только не страна, а государство

Аналогично.

Потрясающие места

Ага. Помню, ехали из Красноярска до Кодинска на автобусе. 700 км. 12 часов. Впечатления непередаваемые

Если мы аппелируем к закону, то и сами не должны нарушать. Если нарушаем, то иметь силы признаться себе, что стопхамы неприятны, потому что их цель, ваши нарушения. То есть, вы потенциально ставите себя на место жертв стопхамов

Это был сарказм

При чем тут законы, когда тут проблема в исполнителях на всех уровнях? Можно какой угодно хороший закон придумать, но если его не исполняет, толку то?

Это все бравада. От осознания того, что наказания не будет. Безнаказанность порождает беспредел. А мы потом удивляемся, чего люди друг друга из травматов стреляют.

Да. В этом есть какая то сложность?

Ссылка вернемся к политике, в штатах похоже неспокойно, слаб в английском о содержании остается довериться изданию, может кто сказать соответствуют высказывания анонсу новости?

Ребят, что касается касается "стопхамья" - мерзавцы малолетние, кто-то их подзуживает и наводит на эту деятельность, прикрывает и приучает к безнаказанности. Кому-то это надо. Думаю, очень дальновидным и не глупым людям. Да где это видано, что бы порядок, какой бы там ни был, наводили толпы малолетних засранцев, которые своим количеством всегда втрое -вчетверо превосходят вместимость машины, которую они атакуют. Их всегда толпа, причем организованная. Главная их задача - проявить себя, поглумиться толпой над, по сути беззащитным перед ними водителем и его пассажирами, так как более четырех-пяти их быть не может... А закон им пофигу, они его сами нарушают.
И, главное, да не нарушают водители правил. Если бы нарушали - имели бы дело с ГАИшниками.
Вспоминая профессора Преображенского, остается добавить - порядок нужен в головах, тогда он и в сортире появится.
P.S. Добавлю, что в неглупых странах каждое присутственное место, будь то казенное или частное - снабжено парковками достаточной вместимости. А там, где места не хватает для парковок и есть угроза создания помехи для движения действуют суровые правила запрета даже на остановку, которые блюдут блюстители закона, но уж точно, не  засранцы малолетние. Попробовали бы они эти фокусы там:), ужо бы тамошние чиновники определили бы им место...

Отредактировано Look (2012-09-04 23:32:58)

Оружие должно быть у людей.
http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html
Оно  у них итак есть. Только незарегистрированное. Человек с зарегистрированным оружием никогда его не поднимет зазря..  А вот отморозок, да еще не один, да  с паленым стволом за 200 баксов - ему ничего не мешает.
Почему то, когда речь заходит об оружии никто не считает нужным понять - преступник уже вооружен и был вооружен всегда. И ему, по его природе, не помешали ни продажные менты, ни законы, ни десять заповедей...

Да пусть хоть 3 года учат (это я про Японию).
Моего приятеля до смерти забила толпа отморозков, когда он возвращался домой с работы. Просто так, без всякой причины, из любопытства, из куража, может из каких-либо других побуждений и соображений... И никто не вмешался, да и если бы сделал это, был бы там же...  Миш, был бы у него хоть какой-нибудь дохлый пистолетик - был бы жив на радость своей жене(вдове) и своим детишкам (двое-мальчик и девочка).
В неглупых странах, где вводится разрешение на оружие - преступность уменьшается в разы и в кратчайшие сроки.

Ладно,вы любого уломаете.Убедить вы меня не убедили,но пойду на всякий случай свой ствол почищу.А то опасно становится с такими друзьями по секте.

Если бы была такая статистика. "Дикий капитализм" мы уже поимели, точнее он нас, зачем нам еще "Дикий запад"? Ты привел трагедию с  другом, кто это сделал? Отморозки, иначе люди с больной психикой, стадо и очень вероятно не без спиртного и наркотиков, у них нет тормозов, нет адекватного восприятия происходящего,не напугать животных пистолетом, они просто не поверят в его реальность!

Так как раз все конкретно. Только вы видеть этого не хотите. А ситуация описана конкретно. Беспредел с вашей стороны, порождает беспредел со стороны стопхамов. И они вызывают у вас опаску. Потому что их не напугать депутатскими корочками, даже если это депутат-чеченец. Они плевали на силовиков. У них есть поддержка. И если с ними кто столкнется-ему могут не помочь ни связи, ни положение в обществе. Это и пугает автохамов.

То есть, остановка во втором ряду-не нарушение?!!! А пересечение двойной сплошной? А остановка на пешеходном переходе?

Там и вы, подозреваю, пешком уже ходили бы.

http://faq.guns.ru/statist3.html
Статья длинная, привожу цитату:
Статистика ФБР показывает, что в штатах, либерализовавших ношение оружия, преступность сократилась на 22 % (убийства - на 31 %, разбойные нападения на 36 %, нанесение тяжких телесных повреждений - на 14 %) по сравнению со штатами, где ношение оружия строго ограничено. Кроме того, в "либеральных" штатах число преступлений с применением оружия упало на 29 % (убийств, совершенных огнестрельным оружием, на 38 %, кабурным оружием - на 41 %!), разбойных нападений на 38 %, телесных повреждений на 19 % по сравнению со штатами, где ношение оружия фактически запрещено. Исследования Чикагского университета, основанные на статистике ФБР 1972 - 1992 гг., показывают, что в 3054 округах снизилось число убийств на 8,5 %, изнасилований на 5 %, нападений на 7 % в округах, где разрешено скрытое ношение оружия.

Причина очевидна: преступники всегда предпочитают беззащитных жертв. Чем меньше вероятность встретить отпор, тем охотнее применяют оружие. В Вирджинии, на родине американской демократии, с 1.07.95 г. вступил в силу закон, по которому каждый гражданин старше 21 года, не судимый (кроме мелких правонарушений вроде превышения скорости), не алкоголик, не наркоман, психически здоровый не имеет препятствий для получения разрешения на ношение оружия. Срок выдачи разрешения 45 дней, с 1.07.96 г. - 90 дней. Срок его действия - 2 года. Все кандидаты обязаны пройти курс владения оружием. Стоимость лицензии - 50 долл. США. Ношение оружия запрещается в местах где продают алкоголь на разлив, и там, где это запрещают законы штата и страны.

Да я и здесь не нарушаю:)

Да не их это свинячье дело. Пусть гаишников зовут, пусть на кино снимают, в суд подают.
Чего можно добиться противоправными действиями? Еще бОльшей толпы, еще больше отвязанных отморозков, которые начнут отлавливать стопхамных отморозков и мочить их под благовидным предлогом борьбы против  противоправных действий, да еще под прикрытием тех же силовиков

Миш, в Японии давно уже якудза или, как там бишь ее, смекнула, что преступность - это плохо. И навела там порядок.
У нас - надежды нет ни на государство, правительство, ментов, судей, адвокатов, ни на олигархов, ни на мафию, которые все заняты только одним важным и единственно правильным делом - пилить нефтяное бабло и бюджет. И в гробу они видели всех остальных жителе этой территории. Потому и похрену им, останется молодежь в стране или свалит за кордон,  передохнут пенсионеры от такой медицины или нет, а уж сколько народу ляжет в гроб с помощью отморозков - так это им тем паче пОхрен. Им - чем больше, тем лучше - делиться меньшим.
Посему, брат, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Отредактировано Look (2012-09-05 12:41:24)

Не надо менять. Поздно. Надо было раньше. Теперь - система сложилась и на долго. Может быть лет на сто. Приспосабливайся в том, что есть. И позаботься о безопасности, на помешает.