Около полугода как втянулся в секту заточников, накупил камней, получается вполне достойно. Заточку опасных бритв начал осваивать, волос на весу уже режут, но бриться пока не очень комфортно.
Для филейника дамаск не нужен, вполне подойдет обычная непжавейка или углеродка+хорошая заточка. Этот нож больше для красоты нужен. Один известный штатовский мастер профессиональной заточки писал, что у него кухонники только из обычной углеродки, потому как именно она позволяет добиться наилучшей остроты лезвия.

Дамаск разный, и 90% того, что в продаже по качеству хуже обычных ножевых сталей.
На сайте продавца есть ножи из  х12МФ, по очень гуманным ценам. Для походного ножа рекомендую. При хорошей термичке очень достойная сталь.

Отредактировано Alex380 (2013-03-02 20:02:47)

Советую китайский аналог точилки Апекс. В Москве стоит 1350 руб, на аукционах 22 доллара. Очень хорошая точилка, если дополнить кое-какими камнями можно будет нож до бритья волоса доводить. Можно любые подходящие бруски использовать, в том числе и наши алмазы.
http://www.red-dracon.ru/catalog/furnit … dla_nozha/
http://www.aliexpress.com/item/Professi … 59952.html
процесс заточки
http://www.youtube.com/watch?v=Zrw1HBqNmhI
сравнение с аналогом
http://www.youtube.com/watch?feature=en … 42w44Mpowg

Руками на камнях качества заточки как на Апексе достичь не просто. Набор водных камней для заточки будет где то от 2000р, я вашитой масляной пользуюсь, брал за 2500р. Комплект камней, на которых можно заточить бритву мне примерно в 7000 р обошелся.

Отредактировано Alex380 (2013-03-02 23:22:38)

Lunsky тоже не плох, но нужно терпение и небольшой опыт...

Лански у меня уже давно есть. После заточки на Апексе понял что лански г...но, брать категорически не рекомендую!

Лански покупать не стоит вообще, Апекс вполне подходит для бытового применения, заточка хорошего качества получается быстро, и практически с первого ножа, достаточно обучающее видео посмотреть. Ну а если заболеешь накупишь всяких камней тысяч минимум на 20, и рано или поздно придешь к заточке опасных бритв(это следующий уровень), что со мной и случилось .

Аналог Апекса очень просто сделать и самому, но так как китайская точилка стоит 1350 р в РФ, заморачиваться не стоит. Я сам сделал увеличенный аналог, чтобы большие камни зажимать, но пользуюсь им крайне редко, а китайцем постоянно.

Отредактировано Alex380 (2013-03-02 23:38:12)

Алексей поддерживаю по поводу китайского клона Апекса но камни китайские плохие а дальше гонка вооружений!

Как?
http://russian-knife.ru/Netshop/catalog … _1463.html

Не пожалеешь. Видео скачай как точить надо, там ничего сложного, но несколько тонкостей есть.

До бритья точить совсем не обязательною. Чтобы этого добиться заточить надо финишировать очень тонким камнем. Можно заточенный нож раз 5-10 провести по коже (или стропе) с гои, а потом 50-70 проходов на чистой твердой коже. Если все сделать грамотно то брить волос будет. У меня нож начинал брить волос посде камня только после доводки на яшме, а после правки на ремне волос бреет почти всегда. Проверять удобнее на запястье, у меня левое почти всегда побрито:-)
Для обычного ножа достаточно чтобы легко резал лист бумаги на весу. Края реза должны быть гладкие, без бахрамы. Если при резе в некоторых местах цепляет, значит есть повреждения кромки.
Для качественной заточки очень помогает 10 кратная лупа, или небольшой китайский микроскопчик, вооруженным глазом очень многое можно увидеть и понять. Бритву без оптики вообще проблематично хорошо заточить.

Камни в комплекте достаточно приличные, на первое время хватит. Могут быть проблемы с пластиковыми бланками, к которым эти камни приклеены. Советую заказать или сделать самому по образу и подобию пластиковых из дюраля или обычного стекла. Камни клеятся к бланком почти любым подходящим клеем, я использовал ПВХ клей от лодки.
Алмазы советую использовать только в крайнем случае, для очень твердых сталей, когда другими камнями проблематично. Кромка после алмаза режет хорошо, агрессивно, но при этом становится рыхлой и быстро садиться. Поэтому для обычных кухонников алмаз строго противопоказан.
Камни можно использовать любые. Для финиша желательно найти тонкий натуральный, можно сланец. В продаже есть отечественные  сланцы от Гусева Грей алания и Грей бразилия, стоят в пределах 300 руб, если попадется удачный экземпляр будет работать не хуже дорогого буржуйского. Очень хорошо себя зарекомендовали кварциты. Лучшими из них считаются арканзасы, можно использовать наш байкалит или белоречит.
А вообще камней под Апекс полно на  аукционах, родные вообще копейки стоят ( 3-5 долл  за комплект из 4-х камней), надо было тебе вместе с точилкой их еще и про запас заказать. Родные американские от Борайд в москве по 300 р. ха камень продаются, но без бланеков, самому наклеивать надо. За бугром думаю в 2 раза дешевле найти можно. У меня есть несколько комплектов Борайд серии HD из карбида кремния, специально для твердых сталей, бра мелкооптом. Могу подогнать, только вряд ли у тебя в них возникнет необходимость..

Ну и для всех основные правила заточки. Держать постоянный угол и самое главное НЕ ДАВИТЬ, особенно при доводке кромки на тонких камнях. Чем тоньше камень, тем ниже должно быть на него давление! На Апексе надо точить под собственным весом камня с креплением, некоторые при тонкой доводке на противоположный конец направляющей противовес вешают, но для бытового применения это лишнее.

Отредактировано Alex380 (2013-03-03 08:55:13)

Как-то нашел сайт любителей острых ножей. Пол-дня там просидел. Они ботают на своем жаргоне - нифига не понял в полном объеме. Но выводы сделал такие (по их разговорам), что филейный нож - это заточка в 15 градусов с одной стороны, другая - плоская. Нож должен гнуться, чуть ли не под 90 градусов и быть узким. 35 градусов - это универсальная заточка, которая может быть частично универсальной. 60 градусов - это "тапорная" заточка, при определенной ширине и толщине лезвия, да еще с соответствующей стали - можно безболезненно рубить гвозди. Есть переменная заточка - где нос затачивается под филе - (наверно на потрошение), середина затачивается универсально в 35, а ближе к ручке - затачивается под топор в 60. Все разговоры на 80% были там именно о секретах заточки, а не о марке стали. Интересно почему? Так же много внимания они уделяли толщине лезвия, и ширине лезвия. Вроде как под разные задачи - все должно быть сбалансированно. Короче - целая наука оказывается..

Вопрос какой?

х12МФ хорошая ножевая сталь, импортный аналог D2, лезвие долго держится, ржавеет слабо. При выборе конкретного ножа лучше ориентироваться на мастера (производителя), потому как плохая термичка и хорошую сталь угробить может.
Конкретно по филейникам не скажу, никогда ими не пользовался. Чисто теоретически нож должен быть острым как бритва, высокая стойкость кромки тут не нужна, шкуру снимать и деревяшки точить не нужно. Исходя из этого х12МФ тут возможно будет не лучшим выбором. Я бы посоветовал обычную углеродку, но она ржавеет, уход нужен, возможно хорошая 65Х13 будет неплохим выбором, там углерода 0,7%, это самое оптимальное для остроты лезвия, зерно мелкое, карбидов не много. Но опять же, важен производитель, при некачественной термообработке из любой стали г...но сделать можно, либо пластилин, либо лезвие сыпется.
Вот свежая тема на ганзах, где некачественная х12МФ обсуждается
http://forum.guns.ru/forummessage/224/967995.html

Спасибо...
Поделился бы качественными производителями,у кого брать,у кого не брать.
Думаю всем интересно будет.

А зачем он тебе?

Так видел "в действии", очень многофункционален.

Сам иногда путаюсь, много их сейчас. Однозначно нравятся шведские недорогие ножи из углеродки Мора, Опинель неплохо. Последние в филейниках используют нержавейку 12С27, близка к нашей 65Х13, при хорошей обработке вполне рабочая сталь, и потерять не жалко. Не разделяю увлечение сверхдорогими ножами, порошками и причим. Они действительно хороши, но не настолько. как разница в цене. При этом к ножу надо относится как к расходнику, потерял, утопил, сломал, всякое бывает, и когда он стоит 10 рублеи и больше становиться неприятно.
Мои рекомендации: походник из х12МФ за 2-3 рубля, в моей ссылке на ганзы, где эту сталь обсуждают, упоминались фамилии хороших производителей: " также с этой сталью работают наши мастера Г.К.Прокопеков, Чебурков, Шокуров, Сандеры и многие другие весьма успешно работают и ничего у них не выкрашивается. "
Это цитата Николая Коршенина, чудного паренька но бооольшого авторитета в заточном деле, он модератор этого раздела на ганзах. Думаю ему вполне можно доверять. Он и Чебуркова упомянул, филейник по твоей ссылке как раз его. Хорошие отзывы про Прокопенкова неоднократно слышал,  Кислицына хвалят . Вот ссылка на тесты по канату
http://rusknife.com/index.php/topic/8700-тест-на-износоустойчивость-рк-в-рамках-ножевог/

Насчет филейника. Можно взять тот же чебурковский, думаю не разочарует. Из углеродки жало можно получше вывести, но разница весьма небольшая, зато х12МФ дольше острым останется, если сам не точишь это важно.  Для походов обязательно возьму попробовать филейник Опинель, качество у них стабильное, был меня их нож из углеродки, очень неплохо.  65Х13 мне нравится, дешевая нержавейка хорошего качества, после качественной термички вполне хороший нож получится.

Отредактировано Alex380 (2013-03-03 22:01:10)

Алексей, я им не затачиваю, я им правлю. Да и алмазные надфили разной зернистости бывают.
В свое время довольно долго отработал на ЛАО в БИХе (бюро инструментального хозяйства) в цехе с парком порядка четырехсот металообрабатывющих станков разного калибра. И чего мы там только не делали..... Основная задача это обеспечение цеха спец инструментом и оснасткой, но "прихоти начальства" всегда были выше основной работы. А "прихоти" были весьма разнообразны, от сувенира, в виде пусковой установки с выезжающей вместо ракеты маленькой бутылочки коньяка, до титанового протеза коленного сустава. А уж ножей то переделано....
Затачивали всегда при помощи алмазных паст различной зернистости. Марки стали в основном 60Г2 (рессорная сталь), но самая лучший нож получался из шведского подшипника (марку стали уже не помню). Так вот 90% успеха зависело от "настроения" термитчика и кузнеца, какова закалка таков и нож будет. Правда так было почти четверть века назад, как сейчас не знаю.

Ну, кукри тоже разные бывают. Я когда первый раз увидел тоже посмеялся..... Может человеку какая подделка попалась? В этом ноже много своих тонкостей (разные заточки по длине лезвия и т.д.)

Кукри умирают чаще...

Прошедшим летом я купил в наборе нож филейный Rapala. Набор был в упаковке, поэтому было не потрогать руками.

Честно говоря, как-то не очень... По мне, так он коротковат, жестковат и
"китайковат".

В общем, это не финское качество.

Сейчас готов на филейный нож Wenger Swibo. Вот они.
Насколько я понимаю, такими ножами красиво, не спеша и эффективно работает, я бы сказал, финский интернет-папа и учитель по разделке всякой рыбы.
Полагаю, что многие, если не все, видели его работу по запросу "Как разделать щуку".
Ну, в русском варианте, несомненно первый - наш сотоварищ-ротаноман, женщиноокруженец, собаковод и банновладелец Дмитрий Карфогенский  , а вот в не русскоязычном инете финн - красавчик!
Причём, стоимость даже на вышеупомянутом сайте - 1250 рублей - более чем демократичная. А уж ножиков оранжеворучных показано - мечта!
На пискарёвском рынке видел такие, не помню цену.

Отредактировано Arbalet (2013-03-04 02:33:24)

Про мачете расскажите чё нить.По-моему востребованная вещь для некоторых условий,получше чем кукри будет.Ивняк в тундре тропинкой сделать вроде самое то,топором там непродуктивно,пилой смешно,пройти нереально,а иногда надо.

В наших условиях польза сомнительна. Густых, непролазных джунглей у нас мало, а таскать на поясе тяжелую, длинную приблуду удовольствие сомнительное. Мне больше нравится нож и маленький финский топорик.

Мора 2000. Уже второй. Первый за 5 лет "сшоркал".
Специально искал некитай, особенно после статьи Балаченцева
Сейчас год новый ножиГ. По цене подходяще.
И ещё, складные теряю безбожно, не зависимо от цены.
После последнего утерянного Лазермана(мультитул, правда):
1. Нож - Мора
2. В "зубах поковырять"   - Кетай за 100 рупий.

По мачете это все верно, я про то, что с собой его таскать неудобно и малополезно. Ну а если в авто, то вполне удобдый предмет+биту с травматом неплохо заменяет

Точно! Мы всегда бензопилой окрестности и расчищаем, никаких проблем, прям как фины! 

Лёх,это было 22 года назад.В СССР продавали только Дружбу,на заставах их просто небыло.Да и некуй солдатам лишняя техника.Топоры и косы в руки и нормально.Я тогда сам начал топорища делать,от безысходности.

0075
Миш, фоты переверни на 90 градусов против часовой стрелки, чтобы уж совсем не понятно было...

Фоты не поворачиваются,я сам уже на боку лежал,так и смотрел.А забанить это я с удовольствием,только боюсь сильно Димона,это его тема.

БольшойЗЮ
Зависит от плотности произростания...
Если это непролазные джунгли,то по любасу мачете,а если ивняк,то я бы задумался что лучше.
Не зря же в разных странах свой инструмент,под свою местность...