Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Форумы на водномоторную тематику. » О корректности на сопредельных форумах
Если вопрос в таком контексте, то ответ твердое нет.
Например, ГОЛЬФ 2 выпускался с моторами от 1,2 до 2,5 литра. Была GT-ишная модель с движком 3,0 литра но уже на 15 широкой, низкопрофильной резине, и спецзаказ 3,5 л шестерка, но уже на 16-17 резине и иногда с буковками GGT на жопе.
Ты думаешь машины было сложно отличить? По моей практике - нисколько, даже дети видели разницу....
"корпусов" и "подкапотных пространств"
Я полагаю, это то, что выходит с завода, а не то, что сделано в ателье или умельцами.
То же самое можно сказать, конечно приближенно, о лодках.
Вот, чтобы никого не трогать, пара фото. Сможешь сказать что-то о этих корпусах, в чем их основное различие,
Чего-то не липнет фото
Я полагаю, это то, что выходит с завода, а не то, что сделано в ателье или умельцами.
Абсолютно правильно, это именно то, что выходит с завода, и никакого отношения к ателье и т.п. не имеет. Визуально одно и тоже, а сядешь за руль, день и ночь.
Отредактировано Дима (2010-10-30 20:41:40)
а сядешь за руль, день и ночь.
То есть, в одном случае 160, а в другом к 300? И при этом внешне очень похоже?
Отредактировано лиговский (2010-10-30 20:46:22)
Вот, чтобы никого не трогать, пара фото. Сможешь сказать что-то о этих корпусах, в чем их основное различие,
Я НЕ специалист ( в хорошем смысле этого слова) по лодкам, да и ракурс фото не удачен (для сравнения). Я хочу сказать, что визуальная оценка не всегда совпадает с оценкой после опробывания какой либо вещи.
То есть, в одном случае 160, а в другом к 300? И при этом внешне очень похоже?
Если быть точным водном случае 150 а в другом 250. Внешне, я бы сказал, идентичны.
Я НЕ специалист ( в хорошем смысле этого слова) по лодкам, да и ракурс фото не удачен (для сравнения). Я хочу сказать, что визуальная оценка не всегда совпадает с оценкой после опробывания какой либо вещи.
Сверху - перфоманс /со скоростями за 100/, снизу - кроссовок/60-75/.
А вот на счет несовпадения оценок можно согласиться, но с небольшой оговоркой. Если уровень компетенции достаточный, то это несовпадение, как правило минимально. Иногда что-то может приятно удивить, но не более. А вот если что-то огорчает, то это скорее всего от недоработки этого изделия.
Если быть точным водном случае 150 а в другом 250. Внешне, я бы сказал, идентичны.
Интересно, о чем конкретно идет речь? Я не представляю, как две идентичные машины на одинаковой резине с одинаковым обвесом в одном объеме могут иметь разброс мощности почти в 3 раза и чтобы при этом не было наддува!!!
Сверху - перфоманс /со скоростями за 100/, снизу - кроссовок/60-75/.
Что то сомнеия меня берут, что только за счет корпуса, при прочих равных, такие результаты. Хотя могу ошибаться .
Если уровень компетенции достаточный, то это несовпадение, как правило минимально.
Пока что, на данных тематических форумах, я не встречал людей с достаточным уровнем компетенции. В жизни встречал, но на форумах они не пишут.
Так что, сколько людей , столько и мнений. Главное, чтобы при высказывании этого мнения, человек не забывал добавить - ПО МОЕМУ МНЕНИЮ или МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ... Потому, что УЖЕ ! мне это будет представляться иначе. И иные свойства лодки для меня будут превалирующими.
А что, человек имеет кроме своего, чужое мнение? Даже если он говорит с чужих слов, значит он с этим мнением согласен.
Даже если он "свое мнение" передрал с интернета, разве это не чье то мнение, которое имеет право быть?
Что обязательно добавлять это свое мнение в текст?
Если человек не честен и дерет цитаты с интернета, то что ему помешает вставить в текст слова "по моему глубокому убеждению"?
Интересно, о чем конкретно идет речь? Я не представляю, как две идентичные машины на одинаковой резине с одинаковым обвесом в одном объеме могут иметь разброс мощности почти в 3 раза и чтобы при этом не было наддува!!!
Ну не в 3 (150 и 250), меньше чем в 2 раза. И кто сказал, что без турбины?( турбина есть в обеих) Вроде речь шла о визуальной идентичности моторных отсеков и кузовов.
Что то сомнеия меня берут, что только за счет корпуса, при прочих равных, такие результаты. Хотя могу ошибаться .
Внешняя форма корпуса разная. Наличие и расположение продольных и поперечых реданов разное. Наличие приспособлений аэрации днища присутсвует/отсутсвует/, интерцепторы. ПОКи разной формы с разным передаточным отношением, винты, соответсвенно, тоже разные. При одинаковой мощности мотора разброс скоростей внушительный.
Отредактировано лиговский (2010-10-30 21:27:16)
Ребята, вы случайно темой не ошиблись ? Это я так, вежливо.... Если есть вопросы по автомобилям - это ко мне в личку. 15 лет в этом бизнесе.....
Уважаемый лиговский, разрешите поинтересоваться. Ваша цель присутствия на нашем форуме - узнать что-либо про Ротаны ? Собираетесь лодку приобретать ?
Отредактировано НиколаИч (2010-10-30 21:27:31)
И кто сказал, что без турбины?( турбина есть в обеих) Вроде речь шла о визуальной идентичности моторных отсеков и кузовов.
А турбина спрятана в блок цилиндров и ее не видно?
Или она замаскирована под второй аккумулятор, чтобы враги не догадались?
Вот об этом -то и речь. Если немного рассекаешь, то все поймешь и все увидишь. Ну, а если нет? То и разговора никакого быть не может...
Собираетесь лодку приобретать ?
Этого нельзя исключить...
Поделюсь своим скромным опытом в области корректности на сопредельных форумах.Сам достиг невероятных успехов на этой стезе,я просто не посещаю сопредельные форумы.
Этого нельзя исключить...
Тогда осталась первая составляющая вопроса .....
Тогда осталась первая составляющая вопроса .....
Я уже досточно знаю про Ротаны, а вот про то, как их народ дооборудует для рыбалки и для протяженных путешествий, будет узнать интересно.
В этой теме такие вопросы не обсуждаются в принципе.... В другой теме, где бы Вы задавали вопросы по оборудованию лодки для рыбалки я не Вас не увидел. Почему ?
Теперь про авто, для "втыкающихся" : Галант в кузове Е55А с движком 6А12 не отличим по внешнему виду от Галанта в кузове Е55А с двигателем 6А13. Однако это две абсолютно разные по характеристикам машины.....
Перед покупкой Ротана, мне казалось, что я достаточно знаю про него. Однако, когда мне открыли глаза на эту лодку Алмай, Дима, я понял, что не знаю ничего... когда же сам сел в свою лодку, я понял, что в своих оценках эти два авторитетных товарища сильно поскромничали. А когда я впервые вышел на скеги, то................................. 
Ребята, вы случайно темой не ошиблись ? Это я так, вежливо....
Алексей, здесь как раз по теме. Разговор идет о возможности судить о чем либо ( о лодках в том числе) просто " окинув взглядом".
Внешняя форма корпуса разная. Наличие и расположение продольных и поперечых реданов разное. Наличие приспособлений аэрации днища присутсвует/отсутсвует/, интерцепторы.
Тогда нужно корректные фото выкладывать. Вряд ли специалист, не видя подводной части корпуса, сможет сделать100% выводы.
А турбина спрятана в блок цилиндров и ее не видно?
Или она замаскирована под второй аккумулятор, чтобы враги не догадались?
Вот об этом -то и речь. Если немного рассекаешь, то все поймешь и все увидишь. Ну, а если нет? То и разговора никакого быть не может...
Я же говорю, ВИЗУАЛЬНО виды моторных отсеков ОДИНАКОВЫ. И турбины стоят в одном и том же месте. Не мучайте себя, это СААБ.
Это пример, что нельзя оценивать все подряд вот так, просто посмотрев. Настоящий специалист всегда все пробует сам, долго и упорно, и не всегда первое впечатление совпадает с выводами после теста.
В этой теме такие вопросы не обсуждаются в принципе....
А я их разве пытаюсь здесь обсуждать?
В другой теме, где бы Вы задавали вопросы по оборудованию лодки для рыбалки я не Вас не увидел. Почему ?
А разве нужно обязательно задавать вопросы? Если представлены хорошие фото и обяснения, как изготовлено, то и так все понятно, и , даже более того, понятен мотив автора этой работы и уровень его технической подготовки и уровень рыбака. Ну и даже уровень его технической базы.
Мицубиси выпали из моих предпочтений в автопроме/только пассажиром на зимние рыбалки в Pa- Sport/. К сожалению дальше Дьяблы и битурбо Стелса продвинуться не удалось. А так все больше по немцам ударял... 
Первая часть ответа мне показалась малоубедительной, так как интереса к переоборудованию лодки Вы не проявляли.
Вторая часть целиком и полностью подтверждает мои убеждения, что нельзя быть специалистом во всех отраслях народного хозяйства одновременно. Если Вы по немцам, то здесь и Вам карты в руки, хотя могу поспорить о знаменитой рядной мерсовской шестерке 3 литра, Вы никогда не отличите по внешним признакам 12 клапанную от 24 клапанной, а разница - "мама не горюй" ! ( за свою жизнь сменил 7 (семь) 124 кузовов, так как был фанатом этой машины).
Отредактировано НиколаИч (2010-10-30 22:04:53)
А когда я впервые вышел на скеги, то.................................
До того/ примерно за пару лет/, как появился серийный Ротан 420 на скегах, уже бороздили просторы Ладоги, Вуоксы и может быть еще чего-то на С-З лодки, которые автор работы назвал скромно "Аэро 400" / С размером правда мог соврать/. Он, суко, много бутылок выиграл, когда под Нептуном мерялся с 30 и даже сороковками. Правда, Нептун пришлось немного переделать на манер гоночных моторов / приделать уши для забора воды/, а то водозабор при езде на скегах очень высоко поднимался из воды.
Если Вы по немцам,
Нет, мне Мерки не интересны, на них на рыбалки не поездишь. А вот Гольфы и Ауди, это уже ближе к нашей теме.
Первая часть ответа мне показалась малоубедительной,
А должна быть убедительной? И разве это важно, на этих страницах, что кому кажется? Я думаю, это мало кого интересует.
А должна быть убедительной? И разве это важно, на этих страницах, что кому кажется? Я думаю, это мало кого интересует.
Владимр, ну хватит уже.
А У МЕНЯ 20 ! ! !
у кого больше? 
а мне ; а у меня ; да я . . . . . 
Настоящий специалист всегда все пробует сам, долго и упорно, и не всегда первое впечатление совпадает с выводами после теста.
Был такой человек АН Крылов. Когда к нему пришли с вопросом: "Почему не идет этот корабль? " А корабль уже успели после ходовых поднять в сухой док, то будущий академик, мельком взглянув, порекомендовал уменьшить диаметр винта на .....миллиметров и изменть профиль до.... После этих рекомендаций корабль пошел и пошел очень здорово.
Я понимаю, что ты скажешь - в паутине не тусуются академики. Согласен, но попадаются люди, которые отдельные вопросы знают если не досконально, то очень близко к этому.
Владимр, ну хватит уже.
Если это ко мне, то я Виктор!
Я понимаю, что ты скажешь - в паутине не тусуются академики. Согласен, но попадаются люди, которые отдельные вопросы знают если не досконально, то очень близко к этому.
Но только это не те люди о которых мы ведем беседу.
Если это ко мне, то я Виктор!
Сомневаюсь, завтра пробью IPшник. Хотя и так понятно: стиль, фразеология и другие моменты.
Отредактировано Дима (2010-10-30 22:34:22)
Но только это не те люди о которых мы ведем беседу.
Не согласен, среди действующих лиц по приведенной ссылке, есть несколько совершенно здравых реплик. Другое дело, на что-то все обратили внимание и оценили, а на что-то нет.
Не согласен, среди действующих лиц по приведенной ссылке, есть несколько совершенно здравых реплик. Другое дело, на что-то все обратили внимание и оценили, а на что-то нет.
Здесь много ссылок. По какой конкретно?
Отредактировано Дима (2010-10-30 22:41:35)
Здесь много ссылок. По какой конкретно?
Про нокаут....
в паутине не тусуются академики. Согласен, но попадаются люди, которые отдельные вопросы знают если не досконально, то очень близко к этому
Если не трудно - имена, пароли, явки... (или попроще - ники, форумы, темы).
Да сразу влет!Алексей,один из самых знающих и опытных людей без всякого преувеличения-это ты!Я это просто знаю.
0075
Миша, не согласен. Я просто не верю догмам.
В общем-то твое согласие и не требуется...Мне нечасто приходилось видеть людей с подобным опытом и знаниями.
Про нокаут....
Я не близок к лодочным производителям, поэтому не могу рассуждать о сертифицировании и прочих процедурах. Но если посмотреть со стороны, то в той теме не все так однозначно. Рассматривать нужно причины которые привели к разговорах о сертификатах.
Отредактировано Дима (2010-10-31 01:04:34)
Дима, я тоже далек от сертификации лодок, однако, во все времена настоящего мужчину от пи......а отличало то, что он всегда нес ответственность за свои слова, не врал. Если внимательно вглядеться в предоставленный самим же "Яколкой" сертификат, то там и полслова нет про плотность ткани. Тогда кто он, если не пи.....л ? Нормальный мужик, зная про то, что его недруг (оппонент ) временно "небоеспособен" ( болезнь, тяжелая ситуация и т.д.) никогда не станет использовать эту временную слабость, а тем более "бить под дых".
А пробивать Айпишник лиговского не стоит, так как очевидно, что он пришел к нам не с той целью, которую указал. Но он пришел к нам, в наш дом, каким ни каким, а гостем. Ведет себя пока в рамках наших правил. Пусть будет. Однако пусть и привыкает к тому, что у нас принято говорить правду. Принято помогать друг-другу. Просто он не знает, что я один из самых активных "самоделкиных" по переоборудованию Серийного 420 -го в лодку для троллинга. Задал бы вопрос, получил исчерпывающий ответ. А пока он только меня сильно настораживает, не более того.
Круто на РФ по Питерцам прошлись (кто не читал -то в ветке про Флагман)
До седых волос дожил, и не знал какой я оказывается козел, исходя из места жительства...........
Если не трудно - имена, пароли, явки... (или попроще - ники, форумы, темы).
Будет создаваться база данных благо - и неблагонадежных? 
Рассматривать нужно причины которые привели к разговорах о сертификатах.
Рассматривать нужно мотивы, которые побудили начать разговор об этом. И если они будут понятны, тогда многие вещи сразу станут прозрачны.
Задал бы вопрос, получил исчерпывающий ответ. А пока он только меня сильно настораживает, не более того.
Я тебя еще больше насторожу, когда несколько позже попрошу прислать некоторые фотографии твоих работ.
Отредактировано лиговский (2010-10-31 17:45:19)
Г-н лиговский, если позволите, я с Вами все-таки на Вы буду. Очень хотел бы взаимности. Фотографии моих работ ? Даже не знаю.... Ломов со стороны видел... специально фотографий не делал. Собирать ради этого лодку нет желания. Если возьмете Ротан 420, с удовольствием поделюсь, но, скорее всего, не раньше мая..
" Будет создаваться база данных благо - и неблагонадежных? " - скорее не так. "Случайные" отсеиваться будут.
Г-н лиговский, если позволите, я с Вами все-таки на Вы буду.
А к чему такой официоз? Мы не встроены в вертикаль власти, к счастью. Корону и скипетр, по-моему, пока никто примерять не собирается. 
специально фотографий не делал.
Речь идет не о ближайшем времени, а, естественно, о следующем годе...
Если возьмете Ротан 420,
Если и буду брать, то 340Э, он под мои задачи из известных моделей, подходит лучше всего..
А наработки, их же не обязательно ставить сразу же свою на лодку. Можно оценить, осмыслить, что-то изменить и внедрять на любые корпуса. Главное, чтобы была идея интересна и жизненна.
А как же аФторские права?
на всяческие приблуды,мож и об ентом стоит поговорить?
Если и буду брать, то 340Э, он под мои задачи из известных моделей, подходит лучше всего..
О! И я всегда говорил, что 340Э - самый удачный Ротан! Большемеры Ша! (шутка)
А как же аФторские права?
А они как-то документально оформлены?
Роман скоро зима. Вот где времени будет понаклеить всяких цацек на лодки и на форумах это помусолить. Мне пока кроме ручки шкипера на баллон ничего не надо.
Отредактировано хаос (2010-10-31 18:50:20)
Просто раньше не возникали двойственные оЧуЧения с явными намёками
А как же аФторские права?на всяческие приблуды,мож и об ентом стоит поговорить?
Тема, конечно интересная, только очень многогранная.
Если человек не захочет свой опыт распространять, это его дело.
Если человек захочет поставить дело на поток, но без патента - это тоже его дело.
Можно идею представить в СМИ - это тоже некое подобие фиксации приоритета идеи с указанием автора.
Можно и патентовать разработку, но это немного сложнее и стоит денег. Имеет смысл только в том случае, если будет производство.
двойственные оЧуЧения с явными намёками
Давай подождем-посмотрим. Рано или поздно человек откроется, какой бы "темной лошадкой" не хотел вначале казаться. Просто сейчас можно сделать неправильные выводы, а потом окажется, что друга потеряли ( или не приобрели).
Какая голова такая и рыба !
тоже по отношению к стране
Я оч люблю господина ПЕЖЕ!
А Я его ещё больше КУ !
Отредактировано ro.ma.san (2010-10-31 18:42:33)
Большемеры Ша!
Игорь, да ты серьезный мужик!
Я оч люблю господина ПЕЖЕ! А Я его ещё больше КУ !
А я всем расскажу до чего довел планету этот фигляр ПЭ-ЖЭ
Игорь, да ты серьезный мужик!
Алексей, ну какая серьезность? Там же смайлик стоит соответствующий.
p.s. а теперь еще и дописал, что это шутка, а то подтянется Влад, Гена, опять побьете. 
Отредактировано хаос (2010-10-31 18:51:37)
А за это: у НИХ эцих есть 
и даже с гвоздями !
и думать становится страшновато не то что писать
Отредактировано ro.ma.san (2010-10-31 18:59:34)
что 340Э - самый удачный Ротан!
Он самый везучий - везет здорово двоих! И места мало занимает, что тоже очень важно!
А пробивать Айпишник лиговского не стоит, так как очевидно, что он пришел к нам не с той целью, которую указал. Но он пришел к нам, в наш дом, каким ни каким, а гостем. Ведет себя пока в рамках наших правил. Пусть будет. Однако пусть и привыкает к тому, что у нас принято говорить правду. Принято помогать друг-другу.
Мне не совсем понятно, зачем это "инкогнито". Изменив имя и дату рождения не изменишь "интернет-сущность". Зачем быть В.А. на ПКРе и Русфишинге, В.А. или беспристрастным на Мотолодке, и ЛИГОВСКИМ здесь, на ротановском форуме. Чего бояться то? Многоликость, она ж не к лицу.
Круто на РФ по Питерцам прошлись (кто не читал -то в ветке про Флагман)
До седых волос дожил, и не знал какой я оказывается козел, исходя из места жительства...........
Да, тоже был "шокирован", и модераторы тамошние молчат. Грустно все это.
Грустно все это.
Это ещё мягко сказано.
Рассматривать нужно мотивы, которые побудили начать разговор об этом. И если они будут понятны, тогда многие вещи сразу станут прозрачны.
Мотив у этого разговора, и всех подобных разговоров, только один. Это Ротан. Покажите мне тему на 300 постов или десяток страниц, в таком же ключе, где бы не упоминался Ротан (или кто-нибудь из ротановодов).
Дима если это не ошибка,то это оч. просто объяснить
ГУРЫ НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЮТ СОВЕТОВ !
а мы живём еще в этой стране, а не в ТОЙ
PS.из анекдота про баранов и советы
хотелось бы ошибаться
Отредактировано ro.ma.san (2010-10-31 19:29:32)
упоминался Ротан (или кто-нибудь из ротановодов).
Ну вы чего не видите что их давит ЖАБА. Ну и пускай, надо подкормить животную.
Я имел возможность сравнить РОТАШУ (я так понимаю это рыбка на морде) и другие модели с жестким дном. Мое мнение как обывателя и рядового пользователя:
Мне не нужны лодки кроме РОТАШИ. Могу аргументированно, если конечно надо это.
Ну вы чего не видите что их давит ЖАБА.
Для меня самое непонятное , что в жизни, эти люди являются прямой противоположностью своим " интенет-образам"
Мотив у этого разговора, и всех подобных разговоров, только один. Это Ротан
Если мы говорим о человеке, то у него поступки мотивированы.
А мотив всегда отвечает на один простой вопрос - зачем???
Вот когда будет понимание того, ЗАЧЕМ?, потом появится ясность и с вопросом ПОЧЕМУ? вот тогда прояснится и вся линия поведения. И можно будет делать прогноз развития ситуации...
эти люди являются прямой противоположностью своим " интенет-образам"
А это уже не наш профиль. Это уже если не ошибаюсь ВЯЛО ТЕКУЩАЯ ЩИЗОФРЕНИЯ
И стоит ли на это обращать внимание 
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Форумы на водномоторную тематику. » О корректности на сопредельных форумах
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
