Помнишь,как меня ровно год назад колбасило между Винботами и СанМаринами?...
Помню,помню.
Правильно сделал,что Ротана взял.
Счас,чуть позже напишу...
Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Ротан\Братан - обсуждение,выбор лодок. » Общие вопросы
Помнишь,как меня ровно год назад колбасило между Винботами и СанМаринами?...
Помню,помню.
Правильно сделал,что Ротана взял.
Счас,чуть позже напишу...
Сколько градусов?
Менеджер не знает,ответил,что для Ладоги.Лодка ещё в разработке,все параметры приблизительные.Было сказано,что-бы перезвонил ближе к весне.
Менеджер не знает,ответил,что для Ладоги.
Андрей,тебе не смешно стало,после этого ответа?
Что значит для Ладоги?
Андрей,тебе не смешно стало,после этого ответа
Естественно.Кстати,обратил внимание,что многие менеджеры грешат некомпетентностью,или схема действия такая.Поэтому,слушать только проверенных людей ,или "Опыт сын ошибок трудных"
Отредактировано andre222 (2012-01-14 21:34:13)
Конечно хочу, на мотолодке я только полтемы осилил.
Игорь,вот какая штука получается.
Правильная лодка РИБ из пластика делается на основе стеклоткани(корпус естественно)\рогожи,а не стекломата как на ВинБоте\СкайБоте,дело ещё не просто в стеклоткани,а правильной её укладке,т.е. какойто стой укладывают вдоль,какие-то слои укладывают по диагонали,чтоб корпус правильно работал на скручивание в разных плоскостях.А дешёвые лодки делают из стекломата,чем отличается стекломат от стеклоткани почитаешь в нете.За счёт толщины стекломата они набирают нормальную толщину,только крепкость сплетённой стеклоткани и скажем так накиданных кусочков стекловолокна у стекломата совершенно разная.Что получается,при одинакого несильном ударе стекломат треснет,а на корпусе из стеклоткани максимум будет скол.Я на осенних покатушках "Комплект эгоиста" разговаривал с swb,они начали мне втирать,что типа лёгкий корпус ВинБота и чего с ним будет.Но дела не в лёгкости отдельно взятого корпуса,а дело в максимальном водоизмещении.Как поведёт себя корпус,если в него загрузить положенные 800-900кг. и ударить его о камни,вот тут то думаю и разница корпусов проявится.
У меня был СкайБот,денег безспорно своих стоит и не более,у знакомого есть и не у одного,но это лодки не для жёстких условий эксплуатации.Знакомый один даже выкидывался в Финском заливе на камни из за поломки мотора,но опять же в лодке ничего не было.
Как то так.Из этого и разница в цене,между Бригами,Буревестниками и Вин\СкайБотами.
Интересует возможность примострячивания сей приблуды на скеговые Ротаны.
Теоретически думаю это возможно.Но зачем?
Ну что ж, остается КомпАс.
Если честно Игорюх,я б к нему близко не подошёл,лучше уж тогда ВинБот 360,он хоть едет по скорости практически как Ротан.
А после твоего матраца ты вообще пищать будешь.Места конечно меньше,чем в 380К но вполне имеет место быть,я выше написал,своих денег стоит.Либо на крайняк Касатку 365,мне она тоже понравилась.
А правильнее бы задушить свою жабу и не кидаться во все тяжкие,а как я тупо подкопить и взять под твой 9.8 380К,как я это сделал,просто если ходить по волне это совершенно разные ощущения и реально понимаешь на что истратил ЭТИ деньги.
Я в прошлом году именно этим и занимался,что искал в этом размере,хотел брать 360 ВинБот,за цену пустого Ротана я мог купить 360 на всём фарше,мягкие баночки с сумками,тент,носовую сумку и т.д.,но не жалею,что переубедил свою жабу и купил 380К,а в этом году если всё срастётся возьму се Х20 либо для покатушек Т40...
Не серийно,ввести как доп.опцию для тех кому лень лишний раз лодку на берег вытащить,что-бы докачать.Можно и без манометра.Лень-двигатель прогресса.
Отредактировано andre222 (2012-01-15 13:55:47)
Это уже на издевательство похоже..
А что делать...
Мягкость хода на волне дайт либо катамаранная конструкция либо большая килеватость,а большая килеватость на маленьких лодках ведёт к потере устойчивости в статике,лечется установкой баллона-РИБ,но требует более мощного мотора.
Ротан на скегаг более универсален в этом случае,поэтому я и сказал на мотолодке,что до 4.5м альтернативы Ротану нет...
Не вытянуть мне Р-380К.
Копи...Как я это делаю...
Либо тряси кишки...
Не серийно,ввести как доп.опцию для тех кому лень лишний раз лодку на берег вытащить,что-бы докачать.
А зачем собственно подкачивать?
Кроме скорости ничего не теряется,да и скорость незначительно...
Хотя,за отдельные деньги можно думаю договориться и вывести в кокпит эти пресловутые две трубочки с ниппелями...
Как сделано на военных Зодиаках...
просто если ходить по волне это совершенно разные ощущения и реально понимаешь на что истратил ЭТИ деньги.
Подтверждаю на волне сказка.
Посмотрел сейчас видео 380-го под Т-18 с семью челами на борту. Тащит!!!!
А обратил внимание на качественный состав этих семерых на борту? Я думаю, что Стас, Иван, Дима и я - мы вчетвером будем тяжелее, чем те семеро на борту)))
Утверждают, что загрузка там была чуть больше 500кг.
Я не уверен, что цифра полезной загрузки была больше 400-450 кг. Девушка не больше 50 кг, да и пацаны все молодые и стройные - вряд ли больше 65 кг. Плюс какое-то количество бензина, одежда (нифига не зимняя), спасики.
Зато можно обратить внимание на "расколбас" при проходе своей же волнишки на развороте, и это не смотря на загрузку лодки)))
А 380К с таким грузом на скеги встанет?
А КомпАс на скеги встаёт?
Что тебе далась эта встанет\не встанет?
Ход\мягкость от глиссерования на днище не ухудшается.
На скегах за счёт тунеля просто другая скорость и динамика.
Включи мозг.
Мросто поменяешь шило на мыло и больше ничего.
Я ходил на довольно дорогом Фрегате\многобалоннике,да он вытаскивает рекордную грузоподъёмность на глисс 40кг.\1л.с.,но ход по волне отвратный.
Игорь,я правда последние пару лет посвятил покатушкам на разных лодках в этих 330\440 размерах.
На Компасе правда не катался,будет возможность попробую и опишу..
Мне хватит и 400. А 380К с таким грузом на скеги встанет?
Дался вам это глисс на скегах... Игорь, разницы в ходе между Р под 500 кг и Компасом на видео АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ. Разве что Р побыстрее будет и размещение и ход по комфортнее.
Был сегодня в Лоцмане на Седова, посмотрел Скаут 380. Балоны сделаны примерно как у всех (по качеству) в общем на высоте, корпус смотрится на 5 с плюсом, весь гладенький, пол слегка шершавенький (чтоб не скользко), рундучек в носу с "замочками" из нержи и вент отверстием, снизу тоже все в порядке, короче придраться не к чему.... Но он весит 105 кг (плата за ровный пол), стоит 80 рублей "голый", и самое главное в нем места очень мало. Максимум под два человека.
Скаут 380.
Вот за счёт веса он и будет давить небольшую 30\40см. волнишку.
Неплохая бюджетная лодка,с правильно склеенным корпусом от Бура...
Волны больше 0.5 не видал еще на своих водоемах.
Тогда возьми ВинБота складного,гиммора будет меньше...
А если на пузе, то в них то какой смысл и в переплате, а?
Скеги всё равно работают,в этом и кайф...
Я в 380К грузил спокойно 250\300кг. и спокойно шёл на глиссе под Т9.8...
Копи,лодка то счас есмть,вот еслиб вообще ничего не было,тогда да.
А ГИМС у вас есть?
Если особо нет,то покупаешь 18л.с. и вешаешь к себе,а потом накапливаешь сумму и покупаешь 380К...
А лучше взять моторчег б\у,да и с лодкой может выстрелить подешевле...
Вот за счёт веса он и будет давить небольшую 30\40см. волнишку.
Как ты правильно заметил, "с правильно склеенным корпусом", дно и палуба отдельные склееные элементы. Только мотор там нужен минимум в 25 сил и все равно ничего выдающегося (я все на Ротан примеряю).
Про скеги и про то что дались они мне: Они есть? Есть! За них полцены переплачено? Переплачено! Так почему бы на них не ходить?
А кто тебе запрещает рассекать на скегах в одног/двух?
А если на пузе, то в них то какой смысл и в переплате, а?
Здесь ты получаешь целых ДВА киля более правильной формы.
Если бы Р-340-му было разрешено на транец 15-ку, я бы его не продал.
Такие вопросы решаемы.
И не для Ладоги беру. Волны больше 0.5 не видал еще на своих водоемах.
Аппетит приходит во время еды, то ли еще будет, поверь.
Аппетит приходит во время еды, то ли еще будет, поверь.
Помнится мне, кто-то говорил, что ему для рыбалки - хватит и сузы 2.5....
Дима
Дык я последний год и говорю,что альтернативы Ротану в размере этом и нет.
Универсалка,нет денег на мощный мотор,ставишь как у меня,но всё равно комфортно идёшь.
Помнится мне, кто-то говорил, что ему для рыбалки - хватит и сузы 2.5....
Не Влад, ты меня с кем то путаешь, я всегда был разумным максималистом в этих вещах. Если на лодку, то от 20 сил, если на авто, то от 200 сил.
Иван посмотри мою подпись.
Игорь,посмотри мою подпись.
Я счас в долгах,как в шелках,если ты узнал бы сумму,ты б сказал,что я дебил.
А это всё от хотения обладать интересной лодкой.
а я с 30-ю рублями в кармане,
Это не так мало,поговори с Димой,за сколько он своего 420 будет продавать.
Те всего-то 40+-р. надо,не безумные деньги,даже в кредит под 10\15% годовых...
А потом моторчег махнёшь.
Москва не сразу строилась...
Семья, которую с собой взять хочется, к примеру... Друзья... Отца с собой всегда стараюсь взять на рыбалку, сына - даже не обсуждается. Брательник вечно просится.
Вот и назанимай у них денег и потихоньку отдай.
Скажи,кули,хотите нормально отдыхать,дайте в долг,пусть наскребут.
Взявши Компаса,будет эйфория только первые дни,потому,что лодка новая и всё...
Самому хочется 420-го под собой почувствовать . Но не в этом сезоне пока.
Вот жаль к Диме свою Т9.8 не ставил никогда,забывал просто всё,а так бы чётко те рассказали как это,ну думаю ещё не вечер,420 не только у него есть,если продаст до открытия,то к Андрюхе воткну и попробую..
Там остался только мотор
Игорь, я бы на твоем месте размышлял так.
Если в условиях недостатка финансирования не удается приобрести нормальную лодку и мотор, то я бы сделал упор на мотор. Мотор минимум в 20 сил. И если что, эти моторы имеют высокую ликвидность. А лодку на сезон можно взять и б/у, и не важно какого производителя, и какого типа дна. Ведь друзей у тебя в Питере много, всегда помогут подобрать, придушить, в смысле цены. А через сезон, пополнив казну, можно уже снова приступать к нелегкому вопросу выбора, тем более наверняка на рынке появятся какие-либо новинки (от Ротана, Сан Марина, Посейдона, Скайбота, Винбота и др.) И мотор у тебя уже будет, а это облегчит выбор.
Змий...
Твой мотор продававши в сезон,просто улетит.
Мне свой уже столько раз продать предлагали,но он очень интересный,тем более у меня б\н...
Можно купить какой нить нерастаможенный четырёхтактник и мне повесить.
А ГИМС особо в моторах не разбирается,клеешь вместо 18-9,8 и гоняешь...
Если в условиях недостатка финансирования не удается приобрести нормальную лодку и мотор, то я бы сделал упор на мотор.
Дим,он уже лодку продал,теперь речь идёт про УПОР на лодку...
А через сезон,
А через сезон он продаст новую лодку с потерей в цене,как раз на проценты от взятого кредита.
Вот и получается,круговорот бабла в природе,куда не сунься,всё равно прое....шь..
Вот жаль к Диме свою Т9.8 не ставил никогда,забывал просто всё,
Ага, надо тебе фляжку продырявить в следующий раз, и тогда память будет огого!
Дим,он уже лодку продал,теперь речь идёт про УПОР на лодку...
Так надо продавать мотор (подороже) и брать сил в 20-30 (новый или б/у в хорошем состоянии). А "гандон на сезон" рублей за 15 можно найти.
Упор идет на всё. В первую очередь финансы. И чтоб не пропустить сезон.
По весне должен быть новый выброс б.у. лодок. Сезон - это здорово, вот только приезжай безлошадный (можешь с мотором) к нам на покатушки на майские и пробуй 380к - все мысли о всяких там КомпАсах, Флагманах и прочих посейдонов уйдут на второй план. На первом месте будет желание обладать Ротанчиком)))
а подпись твоя уже выбешивает
О чём беспокоешься?
Ага, надо тебе фляжку продырявить в следующий раз, и тогда память будет огого!
А чего ставил?
Волны больше 0.5 не видал еще на своих водоемах.
Да любой мимо пролетающий "удод" на кастрюле заставит вспомнить про волну, килеватость, остойчивость и прочие прелести)))
На какой г-дон за 15 рублей можно повесить 30-ку? Флинк, Смарт или может Р-290?
Я на 280Ская вешал Алмаевскую Х20,зажигательный аппаратЪ получился...
На какой г-дон за 15 рублей можно повесить 30-ку?
На любой пайольный в размере 3.6 метра. И Андрей правильно подметил на счет весенних распродаж.
А чего ставил?
Этоя в смысле, что содержимое фляжек, причем почему то не убывающее на протяжении нескольких дней, мешает продуктивному тестированию различных сочетаний лодок и моторов.
Кстати, на Максовской М5, мы вдвоем пошли 25 км/ч.
Дима
Димыч,кинь в личку мыло...
содержимое фляжек, причем почему то не убывающее на протяжении нескольких дней, мешает продуктивному тестированию различных сочетаний лодок и моторов.
А мне понравилось))) Вроде как очень даже потестили. Правда, почему-то было большое желание купаться, но это уже другая история)))
Этоя в смысле, что содержимое фляжек, причем почему то не убывающее на протяжении нескольких дней, мешает продуктивному тестированию различных сочетаний лодок и моторов.
Да я шутю...
До Майского открытия не пью,правда это я так пока думаю.
Вчера Андрюха пытался совратить,не поддался..
Димыч,кинь в личку мыло...
Помотри свою почту.
Правда, почему-то было большое желание купаться, но это уже другая история)))
На весеннее открытие обязательно возьму гидрокостюм,купаться люблю...
Помотри свою почту
Есть,счас быстренько сварганю и отвечу..
Ты бы лучше последнюю строчку 896-го поста подметил... И ответил.
Лучше не редактируй старые,а пиши новые...
Ты бы лучше последнюю строчку 896-го поста подметил...
Игорь, пока еще не принято решение буду/не буду.
Вчера Андрюха пытался совратить
Так не совращают))) Хотелось бы совратить - накрыли бы поляну и забухали с Ольгой)))
Игорь - на самом деле бери в апреле себе любую лодку б.у. по минимальной цене под свои минимальные требования на этот сезон (шоб не пропустить) под свой мотор и готовься к покупке Ротана на следующий год, раз уж финансы поют романсы...
Отредактировано AndruGold (2012-01-16 00:47:13)
По весне должен быть новый выброс б.у. лодок
Игорь погоди до весны, может кат от СМ безрогий сделают. А это уже
лодка не по цене Мерса и не с задвигами на звание оного.
Дима
Дим,глянь почту..
Получится много коротких постов = быстрое заполнение темы. Но придется так и делать.
Лучше так,чем не знать,что ты редактируешься...
Игорь погоди до весны, может кат от СМ безрогий сделают. А это уже
Игорь, не гоношись, подожди. Если не Сан-Марин, так Ротана пайольного обкатают и цену озвучат, а может еще чего появиться. По поводу б.у. не смотри на Русфишинге, там халява редко проскакивает. Лучше поглядывай объявления на ПКР, намного слаще предложения бывают. ...... Все равно вода станет жидкой только к маю в твоих краях, а запрет после 10 июня снимают.
А после пытаемся обьяснить людям, почему так...
Леша, да ладно тебе нервы-то тратить. Вот мне лично было бы очччччень интересно посмотреть на продолжение истории если бы человек заказал или описанную модель или монстрика... Особенно в ротаншопе... Прям представляю как взял бы пиво с орешками и наслаждался зрелищной баталией с выкрутасами, увертками и прочим. Понятно ведь что выпуск чего-либо НЕ стандартного - не такое простое дело и заказать можно только напрямую у изготовителя, но никак не у перепродавца... Ну или в тюнинг ателье, если таковое будет существовать когда нибудь.
При этом статья на шопе - всего-навсего перепечатка "Журнал «По автосалонам Петербурга» No11(33) 13-26 июня 2007г." А как готовят журналисты данный материал мы уже знаем. Первая фраза сразу и моментально улыбнула "Компания «Ротан» создала для любителей быстрой езды новое транспортное средство с неограниченными скоростными возможностями."
Все естественно имхо...
До Майского открытия не пью,правда это я так пока думаю.
Ты с этим в тему про Юмор сходи. Там как-то профильнее получается. А я вот наоборот тренируюсь, знаете ли.
А я вот наоборот тренируюсь, знаете ли.
в одиночестве это алкоголизм называется знаете ли.... ну или..... вобщем пить в одиночку не по нашенски....
Лучше так,чем не знать,что ты редактируешься...
т.е. редактирование - ЗЛО!!! я так и знал....
Лучше поглядывай объявления на ПКР, намного слаще предложения бывают. ......
а чо это такое? можно ссылочку?
а чо это такое? можно ссылочку?
almai
Здравствуйте,уважаемый Almai! Написал письмо на форум,но оно почему-то не прошло. Поэтому,я осмелился письмо скопировать и направить Вам.понимая что это не совсем правильно,ибо если всякий Вам будет писать о том,что хочет узнать,то у Вас не останется времени на свои дела,отвечая разным писарчукам вроде меня. Поэтому,простите, ради Бога! Итак,вот письмо. "Здравствуйте,уважаемые участники форума-поклонники лодки Ротан! Перед тем,как придти к Вам на форум,пытался найти ответы на вопросы на сайте Русфишинга. Но,ни в ветке "Лодки до 220 кг",ни в ветке Ротан ответа не обнаружил,хотя прочитал все страницы,коих очень много,от корки до корки. Там обсуждаются,(причем зачастую,к сожалению, с руганью и нецензурной бранью и откровенным хамством, но ,увы, есть еще отдельные несознательные и невоспитанные типы),лодки приличных размерений,с соответствующими моторами. Меня же заинтересовала лодочка Ротан-350,ибо места где предполагается ее использовать- небольшие озера Псковщины, река Плюсса и прочие некрупные водоемы. Мотор в перспективе,но неблизкой. Отсюда вопрос-что за лодка в качестве гребнухи, как ведет себя под веслами и под моторчиком? На сайте насчет Ротан-350 увидел разночтения. В описании указана грузоподъемность 220кг,а в общей таблице-300кг(значит подлежит регистрации). Но,если грузоподъемность 300кг,то пассажировместимость 3 человека для такого веса маловата Продавец по телефону на этот вопрос мычал что-то невнятное о томчто фирма не смогла в каком-то комитете получить необходимые бумаги для того,чтобы лодка документировалась как 220кг. И еще вопрос к производителю. Странно,что мотор допускается до 3 сил. Почему не 3,5? Разница в пол-силы несущественна а выбор моторов будет. больше Если производитель не поднимет мощность до 3,5,то рассматриваю Тох 2,5 или Cуз 2,5. По цене они примерно равны,как и по весу. Странно,что вес одинаков,хотя тактность у них разная. Что предпочесть? Извините за длинный опус,но слишком долго я лопатил интернет в поисках ответа. Да,лодку буду использовать в 99% один. От дачи до озер несколько километров,куда машине не проехать(так что на тележке или на горбу). Или лучше обратить взор на другую лодку? С уважением. А,вот еще вспомнил. Нигде не смог найти фото этой лодки,кроме той,что на сайте. Какие у нее сидушки и какое их крепление? Вот,пока вроде все вопросы изложил. Надеюсь,что здесь помогут. Если же народ не ответит-отнесусь с пониманием. Еще раз- с уважением ко всем!"
Valerchik
Если имеется в виду эта лодка http://rotan.spb.ru/info/p290.html
то вроде параметры подходят - гп - 220кг. (в любом случае использование мотора (любого) влечет за собой регистрацию)
Хотя мне кажется. что в случае использования мотора, навесной транец - это порок. При малейшем падении давления в баллонах (перепад температуры) мотор будет стремиться занырнуть под лодку (даже 2 лс). Для Ваших целей я бы посмотрел на Ротан 340 Э. http://rotan.spb.ru/info/p290t.html
Эта лодка очень неплохо чувствует себя под веслами и вполне достойно бегает под небольшим моторчиком. На Вашем месте, я бы подъехал в магазин "Ротан" на Ленинском 67. Там есть обе эти лодки. Можно сравнить, поднять их и выбрать.
мотор будет стремиться занырнуть под лодку (даже 2 лс).
У меня есть Фрегат280 с навесным транцем. Используется, чтобы перебросить лодку на воду через кусты и ловить на недоступном лесном озерце. С ней пользую эл.мотор МК38про (0,75 лс). При нормально накаченной лодке, и переходе по передачам на 4 или 5 "космическую" транец и мотор загибает под лодку, а на ходу в районе транца вечное движение. Учитывая это, сегодня я бы смотрел на лодку всё-таки со стационарным транцем.
Спасибо всем ответившим за столь быстрый ответ! Так а моторчик какой лучше? Чтобы грыжу не нажить-машина не пройдет а нести далековато
Отредактировано Valerchik (2012-01-31 10:55:12)
Так а моторчик какой лучше? Чтобы грыжу не нажить-машина не пройдет а нести далековато
На мой взгляд тут нужно идти от веса. Хотя Яма 3,3 (Мальта) при некоторой игре в "тетрис" может даже на глисс выскочить (но это при небольшом весе шкипера). Единственно, мне кажется, не стОит брать моторчик с газулькой на корпусе. Лучше с румпельным газом и желательно с нейтралью - удобнее.
Была когда-то и меня такая задача. Машина здесь, а дальше около 1 км ухабы и глина. Нужно смастерить тележку, на которую повесить мотор и положить сумку с лодкой. Колески позабористее, чтобы шли по бездорожью. Правда, придется еще и для тележки в машине место кроить, но можно что-то придумать разборно-сборное.
А так моторы:
Мерк/Тохатсу/Ниссан 4т. 2.5 - 3.5 л.с. = 18,5 кг; 5-6 лс = 25 кг.
Ямахо 4т., 4-6 лс = 27кг
Суза 4т., 2.5 лс = 13,5 кг; 4-6 лс = 25 кг.
Хонда 2.3 лс = 12,3 кг.
Народ Сузу 2.5. берет за ее вес. Хвалят. У меня Мерк 3.5. Хвалю. Ну и т.д.
ОлегСПб молчит про тележки под моторы, обещал, но что то видимо не получается - для народа выпуск наладить, жаль конечно.
Хотя мне кажется. что в случае использования мотора, навесной транец - это порок. При малейшем падении давления в баллонах (перепад температуры) мотор будет стремиться занырнуть под лодку (даже 2 лс)
Элементарно, энтот порок излечивается - две трубки толстостенных алюминиевых изогнутых в тисках, одни концы крепим к навесному транцу на болтах с барашками другие концы к задней банке (болты делаем заподлицо с банкой) Можно под фланец дощечку дополнительную замострячить, дабы увеличить площадь соприкосновения с кормовым баллоном. Танцев с бубнами минимум, собирается разбирается в считанные минуты, держит мертво, у меня была Ямаха 3, меня (86 кг.) на глисс выносила (но как правильно Almai заметил с небольшой игрой в тетрис ). Кстати, она именно с газулькой на румпеле
Сегодня снял с регистрации Тоху-5 и поставил Тоху-9,8.
В связи с продажей 5-ки, подскажите, текст договора купли-продажи мотора.
В связи с продажей 5-ки,
Какова причина продажи и цена вопроса ?
Купил 9,8.
37000руб.
ОлегСПб молчит про тележки под моторы, обещал, но что то видимо не получается - для народа выпуск наладить, жаль конечно.
21 февраля заказал у него тележку! Друг в Питере с ним встретился и оплатил. Олег обещал, что в 27-28 февраля тележка будет в Москве. Жду...
Также в телефонном разговоре Олег рассказал, что тележки пошли в серию.
Lomov
Виталя у меня есть форма простого договора купли продажи (прицеп покупал) если надо то могу скинуть на мыло
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Ротан\Братан - обсуждение,выбор лодок. » Общие вопросы