H20
Тогда лучше в Сокольниках, но с ЛОДКОЙ!

Параметры, ед. изм. «Ротан 350» «Ротан 300Э-380Э» «Ротан 380» «Ротан 420» «Ротан 520» «Ротан 660»
Длина наибольшая, см. 350 300, 340 и 380 380 420 520 660
Длина кокпита, см. 260 220, 260 и 300 284 314 420 516
Ширина наибольшая, см. 140 149 190 218 218 248
Ширина кокпита, см. 60 65 80 108 108 120
Диаметр баллона, см. 42 45 54 54 54 62
Количество отсеков, шт. 2 + дно 3 + дно 3 + дно 7 + пуфик 8 11
Максимальная грузоподъемность, кг. 300 250 - 400 800 900 1100 1500
Вместимость, чел. 3 3 - 4 5 6 7 12
Рекомендуемая мощность мотора, л.с. 2 6 - 18 5 - 25 10 - 30 18 - 40 40 - 90
Вес комплекта лодки без мотора, кг. 29 ±5% 26 - 30 ±5% 37 ±5% 57 ±5% 75 ±5% 115 ±5%
Габаритные размеры упаковки лодки, см. 85*55*40 80*45*40 120*60*30 150*70*40 145*80*40 160*90*50
Высота транца в ДП, мм. - 380 380 380 380 380 / 520
Полный объём надувных ёмкостей, м³ 1,1 0.85 - 1.13 1,75 2,00 3,50 5,30
Плотность материала баллона, гр. / м² 950 - 1100 950 - 1100 1100 1100 1100 1150
Розничная цена, руб. 22 700 26 300 - 33 700 49 200 76 900 102 100 147 700
размеры иостальные параметры читайте здесь соответственно. Завтра выложу фото
(выбор лодки за Вами)

Смотрел, смотрел на таблицу и подумал. ))) Может вместо 300 лучше взять 340 размерчик? ЛОдка Язь-31, которой владею сейчас, весит 29 кг, а 340-й Ротан 28 кг, вообще получается уменьшение веса. ))  А 420-й уже пойдет для компании byна речные походы..(Взял бы сейчас, да жду кредита....)

KVG Я про свой кредит. Как накоплю, так заказ сделаю. Мне же две лодки надо    750 (340+420) ))

Отредактировано Krok86 (2008-12-02 17:48:47)

KVG
А мне вчера сказал, что навешали на 380-ом 40... и сынуля твой подтвердил...

b58весы были пружинные напольные вот и вышло 40 я не успокоился и вчера перевесил

Я писал!!!

Скорость замерялась по GPS "Garmin" Legend Cx, а не по формулам!

KVG
Я присматриваюсь к Р380 и Ф380
Вы писали :
"РОТАН 380ни коим образом не встает в один ряд с флагманом380 это другова класса лодка,
а вот РОТАН380Э сравнима полностью диаметр баллона 44-48 ширина кокпита 70 ну и длина лодки 380 вес 40кг в комплекте"
А чем принципиально отличаются Р380 и Ф380 , кроме веса и цены? По размерам я особых отличий не увидел (размер кокпита , диаметр баллонов) , а вот у Р380Э , который вы сравниваете с Ф380 , ширина кокпита на 14 см меньше. К какому классу можно отнести Р380 т.е. с какими лодками его можно сравнивать , если не с Ф380 ? Задаю эти вопросы с целью более осознанно сделать свой выбор. С мобильным комплектом уже опредилился окончательно - Р300Э + 5-ка , уже отправил заявку на сайт. Р380 или Ф380 планирую для двоих под 15 л/с.

Отредактировано ARIES (2008-12-05 17:43:56)

ARIES
так Вы сами перечислили все различия могу только сказать что на воде эти сантиметры оч.заметны да еще глубина кокпита у ротана больше это конструктивно.Ротан даже с5рой под грузом 200кг выходит в гли-р и тот и другой самоолив в Ротане чтобы не говорили имеет больше преимуществ

KVG
Вы меня наверно не поняли. Я спрашивал , почему Вы считаете Что Р380 (без Э) и Ф380 - это лодки разного класса
Вы писали :
"РОТАН 380ни коим образом не встает в один ряд с флагманом380 это другова класса лодка"
В чем их принципиальные различия , при одинаковых размерах кокпита , диаметре баллонов . Почему эти лодки нельзя ставить в один ряд? И с какими лодками Р380 (без Э) можно сравнивать (одноклассники).

ARIES
Производитель немного лукавит. Практически ВСЕ надувные лодки, за исключением особо малых и гребных, относятся к одному классу по международной классификации - С. За справками можно обратиться к ДИРЕКТИВА ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА О ПРОГУЛОЧНЫХ КАТЕРАХ 94/25/ЕС (Сертификат СЕ). График расчета зависимости высоты надводной части борта приведен СУДА ПРОГУЛОЧНЫЕ ГРЕБНЫЕ И МОТОРНЫЕ ГОСТ 19105-79 (Типы, основные параметры и общие технические требования). Опять же производитель забывает о том, что Р380 плоскодонка, в отличии от остальных судов с НДНД и к диаметру баллона которых следует добавлять и килеватость днища.

almai
Я хочу сказать, что лучше молчать иногда чем говорить. Не стоит путать два абсолютно разных параметра - высоту борта и высоту надводного борта, который и определяет допустимую высоту волны. Это два абсолютно разных параметра, один является геометрическим параметром судна, второй - напрямую связан с водоизмещением, геометрией корпуса и номинальной(максимальной) загрузкой. Простой и очень доходчивый пример. В лодке 100кг - высота надводного борта одна, в лодке 500кг - совсем другая. Плоскодонный корпус просядет под нагрузкой больше килеватого, если лодки одних и тех же размерений, надеюсь не надо обяснять почему? Половина РИБов в статике и динамике не касаются воды бортом вообще...
Теперь о дополнительном блоке плавучести в виде надувного днища. Идея работает только в том случае, если пробит баллон. Если пробито днище - идея работает как дополнительный баласт и принимает в себя воду равную по массе объему. Причем в отличии от пайольной лодки или лодки с аирдек (где именно и появилась и проявляется идея дополнительного бока плавучести) где при пробое днища вода в движении сливается через транцевый клапан,  данная масса воды ни куда не уходит.
Леша, я не против лодок с НДНД - говорите всегда правду, ничего не выдумывайте и почитайте пару книжек... вам же счастье будет...

almai
Вроде как мы говорили о классах лодок. Или нет? А класс лодки определяется именно допустимой высотой волны. А она в свою очередь зависит от высоты надводного борта, Что еще? Посмотри на большие Квики, там баллон вообще 45. И что, это менее морехоные лодки? А уж они то категорию С имеют, как и 310 Квик с 40 балоном... Напомнить, что такое категория С? Прибрежные районы и высота волны до 2 метров. Тот же Зодиак использует 45 баллон в армейском Mark II Grand Raid 420! Так что для начала определись, о классах лодок говорить или о чем то другом. Заявленные характеристики разные? Так водоизмещение разное... Если пример из Ротанов - у всех экономок один диаметр баллона... Еще примерчик - изволь - Баджерв свое время делал лодку полностью из аирдек, 3 метра, высота борта 50см... она от этого мореходной не стала...
Про днище... ну уже не раз... Если лодка в статике - в нее зайдет действительно ровно столько воды, сколько осадка лодки. Скорее даже чуть меньше, ибо образуется воздушный карман. Если лодка в динамике - вода поступает под давлением и давление в прямую зависит от скорости лодки. Это существенно больше, чем может войти в статике. Естественно в килеватой лодке с НДНД окажется значительно больший объем воды, там и объем днищевых баллонов больше. В классике вода будет просто уходить через клапан...
Леш, вообще то это все азы...

almai
Мы говорим на разных языках... Мореходность лодки зависит не только от диаметра баллона... высота надводного борта зависит не только от диаметра баллона, но и от конструкции лодки, при одноразмерном баллоне килеватая лодка имеет по сравнению с плоскодонкой большую высоту наводного борта... да и разговор шел за сравение Ф380 и Р380... у ЗапКата дно например вообще не проткнуть... фанера...
Все это элементрно и описано давно. Для справки - плоскодонка не может быть мореходной по определению... вне зависимости от диаметра баллона... или борта. Слишком большие удрные нагрузки испытывает корпус, около 15g для плоского дна. При килеватости в 10 градусов (относительный стандарт для надувнушек с килем) эта величина уже 9g, а при 20 примерно 5... Справедливо для числа Фруда 2,5... почти переходный, для 3-3,5 параметры увеличиваются....

Отредактировано b58 (2008-12-07 01:16:17)

almai

брось ты его у него крыша в дороге,(если плоское дно просядет больше килевого )так что с него взять.
нахватавшись верхушек авторитетом не станет

ARIES
я не редактирую треп Б58 и не стираю надеюсь сами поймете и оцените величину этого ума
380э разработана для небольших водоемов 15-20км там погода не помешает Вашей рыбалке, ну а Ладога и залив надо смотреть на погоду,но помнить что в любой лодке от шторма надо вовремя смыться
Р380 модель несколько больших размеров по высоте борта,и по ширине кокпита мореходность несколько больше,больше и грузоподъемность,обитаемость. Лодка на которой 3-4 человека с вещами могут до 50км переходы
О Флагмане не говорю ни чего не наша лодка,пусть говорят сами
Считаю долгом сказать что Б58 не только не ходил но и видил эти лодки один раз на берегу он однажды проехал на РОТАНЕ 420 10минут и это весь его опыт с нами
тел. магазина 88127510806 при Вашем желании соеденят со мной

KVG
Ну что ж. На Р380 я ходил с двумя моторами (Т5 и М15) с разным числом пассажиров (от 1 до 5). Нам с ПАМом эта лодка впервые на глаза попалась весной 2007года... на всероссийком Паджеро трофи фестивале, мы там делали водную часть программы. Кстати сказать, очень странно после нашего теста с данного сайта исчезла информация о глиссировании Р380 с тремя членами экипажа на борту. 10 минут ни как не хватит, что бы запытать Р420 с тремя разными моторами и тремя разными экипажами под каждым мотором. Провозились мы весь световой день. Это тебе для справки. Что бы вранья больше небыло.
ЗЫ. На счет крыши и надводного борта. И с каких пор килеватая часть днища перестала учитываться в общем водоизмещении? Или этот объем и выталкивающая от него сила у вас не учитывается при расчетах? Бедный Архимед...

almai
Если открыть справочник Новака "Катера лодки моторы в вопросах и ответах" на стр.22 есть график зависимости перегрузки испытываемом корпусом глиссирующей лодки в зависимости от килеватости (рис 14). Тебе для общего развития будет полезно, формулы ты осилить уже два года не можешь, там картинка, все просто.

ARIES
Фруд - дядька такой, один из основателей и основоположников теории глиссирующих судов. Число Фруда определяет характеристики движения судна.

Отредактировано b58 (2008-12-08 02:26:06)

almai
А это был вопрос? Я думал всем давно это известно, пиринку подстели (надувное дно) мягче будет, надувную сидушку в пайольник поставь - тоже... На цифру ускорения это никак не влияет.
Про практику я уже говорил. Найди лодки, договорись с производителями, пригласи экспертов, найди моторы и зрителей, сделай тест и напиши отчет. А пока, как ты любишь выражаться, это бла,бла,бла у компа.
9 километровых (а на практике больше было, пытались с каждым мотором максималку выжать) прогонов по и против течения... за 10 минут... я себя начал уважать..
Не пробовал развернуть 4м кат в в восьмиметровом проходе? Причем кат чужой, а проход - стоящие катера из которых торчат винты и прочие режущие предметы. Попробуй... Немного отличается от ПРОСТО ОТОЙТИ ОТ ПИРСА...

almai
Ну и зачем втыкать фотки с Обкатушек? Когда апрель и все лодки еще на берегу и боны не все стоят? Поищи свои же фотки с теста... Или ты думаешь я не знаю где во Франкарди и сколько стоит бонов? Или когда они выставляются? Или может ты забыл, кто организует те самые Обкатушки? Или может ты забыл, сколько раз в одиночку проганяли и Ротан и Богуслав из-за разной посадки? Или как переставляли двигатель по высоте?
Если тесты делали - где результаты? Где заключение или мнение экспертов, причем независимых?

Господа перестаньте спорить с Б58,
наш караван идет,не смотря на любые звуки ,а уж этого демагога(судостроительного) В общем он не мешает!
но стирать я его не буду,есть в этом трепе польза

Krok86
от метро маршрутка 35 до конца в маршрутке спросите маг.РОТАН
всегда рады видеть,образцы ждут ВАС

ARIES
Без проблем,как всегда!

ARIES
попробуем успеть 

ARIES
Без меня ни один РОТАН не едет ни куда!
Если и появятся они в столице то только как образцы.
для уточнения позвоните:89219993015 Владимир это я.

KVG
Сообщите пожалуйста глубину кокпита на Ротане 380 (без Э) , на сайте нет этого параметра , а это важно при выборе лодки!

KVG
Тогда получается , что глубина кокпита на Ротане 380 (без Э) будет меньше , чем на Флагмане 380 (на сайте заявлен размер глубины кокпита 380 мм http://www.flagman-spb.ru/boats/3.htm) или они лукавят? ИМХО по особенностям конструкции Ротана , кокпит должен быть у него глубже , чем у Флагмана!

Отредактировано ARIES (2008-12-12 20:13:13)

b58
Спасибо ! Вопросов нет !

Андрей (Якутск)
Сидя у компа давать рекомендации хорошо ( открыл по поиску соответствующий сайт..  и можно давать всем рекомендации. А наутро проснулся - Гуру...)...
Тем более, это данные для гоночного ката, под мотор от 50 (реально у многих гораздо больше, но это обратная сторона медали - кто платит, тот и заказывает музыку, при этом ненаказуем) л.с.
Андрей, вот эти все параметры регулируются под конкретный вес, конкретные обводы, конкретный винт. В принципе, это несложно, но никого не слушая надо брать лодку, мотор, выходить на воду и пробовать, пробовать, пробовать..
К лету для Ротана есть желание снять диск с рекомендациями по сборке - разборке лодки, по развесовке, по ходовым регулировкам. Если все срастется ( кризис) очень много вопросов ( часто задаваемых на форуме) будет снято. Давай дождемся весны и открытой воды.

almai
Хватит гнать пургу, тем более если не в теме. К гонкам допускается ТОЛЬКО омологированный двигатель. Все переделки есть в правилах. Прчем за этим следят, вплоть до полной разборки двигателя и жестко штрафуют.

Андрей (Якутск)
Эти данные подходят для любого надувного глиссирующкго ката со спонсонам и гидролыжей при настройке на скорость, причем от размера ката и мощности мотора, если он способен вывести кат на режим глиссирования (около 35км/ч) практически не зависят. Только дурак учится на собственых ошибках (Бисмарк)

Отредактировано b58 (2008-12-14 20:46:56)

almai, как можно сохранить видео с video.mail.ru? Частенько гляжу ваши видео  , а трафик, увы, не резиновый   
Или это импассибл?

Андрей (Якутск)
Как сохранить видео с video.mail.ru я не знаю, Вам есть смысл установить программу Skype ( любым поисковиком находите в нете и устанавливаете), во первых почти со всеми можно общаться в живую через комп ( нужно купить  микрофон), можно в чате on-lyne, во вторых я спокойно через эту программу скину видео ( можно фото. Мой ник в Skype - almai1, постучитесь, отвечу, скину то, что Вас интересует.
Видео того похода поспрашаю у мужиков, которые ходили с нами, у меня нет.
На всяк случай мой тел 88129926493

Отредактировано almai (2008-12-18 08:14:48)

Krok86
Можно и так, но выложенные в video.mail.ru  ролики по качеству намного хуже (оч. сильно сжаты), чем изначальные. А по Skype они свободно скидываются в полном обьеме.

Был сегодня в магазине "Ротан", далековато сначала показалось, но транспорт исправно ходит ))
Вживую "пощупал" интересующие меня лодки,спасибо работникам магазина.
С первого взгляда, 420-й конечно сначала пароход. Но учитывая что в помещении "все" лодки пароходы, все нормально. Для двоих лодка транспортабельна-переносима. Порадовал тент - действительно трансформер. Планируемый для приобретения 300-й (правда задумывался о 340) подтвердил "правильность" хотелки этого размера.
Пошел "печатать" необходимую сумму.....