Влад,а какую максималку Сузик 2.5 выдавал на гружёном 520 ??
Юра прости   ,что в этой теме,я по делу,выбираю докатку,тебе мож тоже интересно будет...

Savage
У менэ не сузик 2.5, а ямашка 4-4. На 520 под помидоры более 400 кг. естественно без претензий на развесовку 9 было максималка. Но винт был 8-ка    (уж больно скоростной), и сильно уж мешал воду за транцем...... и показалось, что скеги находясь под водой - давали дополнительное сопротивление. Причем 9 км/ч давал не впервые 5 сек. полного газа, а надо было сек. 20-30 разгонятЦа. Ты хочешь под трол? Если как ты обрисовал задачу - докатка с большим весом шмурдяка, то 2.5 - самая низкая граница мощности. Ибо думаю, что при всречном ветре окло 8 м/с  и естественно встречной волны этой мощи хватит лишь на то, чтобы держать лодку носом к волне, а про перемещение - ну фиг знает. Не будешь ли стоять на месте? Парусность то..... да и вес... Это если про неблагоприятное.... Можно перевести метры/секунду на километры/час. Ну и весьма приблизительно разделить на 2.5.         7м/с=25км/ч  /  2.5 = 10. т.е. если скорость лодки 10, то при ветре 7м/с.  в нашем случае - ну наверно на месте, или в пограничном состоянии -  вперед... снесет назад.... На точность не претендую, т.к. вывел сам опытным путем, на разных лодках и разных моторах. Про степень погрешности - тоже неизвестно.... Но хотя бы понимать, про какие цифры говорим....
На прогрессе 4 ямашка 4-4 при загрузке около 250 давала такую же скорость. Пустой и один - 12 км/ч. - что посчитал весьма приемлемым показателем для этого моторчика. На казанке М вдвоем максималка 13.8. Но повторюсь - это винт 8-ка. На 7 или 5 были бы наверно поинтересней показатели.

Отредактировано Vlad62 (2013-03-28 21:32:34)

Savage
Если есть выбор, что взять - бери 3.5.  А если его надо покупать, то нафига? Попробуй с 2.5 в ветер не попадать. А твоя скорость в 12-13 в одно жало - говорит о правильном винте под одно лицо. Если остановишься на 2.5, то мож лучше еще винтик "погрузовистее" в запас?  Уж всяко лучше, чем ничего. А если у друга 3.5, то надо сравнить винтики. Самый мощный и самый грузовой - оптимальный вариант.
У меня 8-й шаг. Поэтому и 430 (после  520-го) и попер под 25км/ч. Чем наделал много переполоха, и взбудоражил форум мотолодки.    А так, как ездЮ последние два года на кастрюльках, то думаю поставить 5 шаг. Т.е к чему я : вариант трола, большой загрузки на маломощных моторах - заставляет более "грузовистее" смотреть на винты. Ибо лодки - не 290-го размера.  А то, даже обороты на максималку не выходят. А так идея двух моторов - очень умный вариант. Это по молодости и дурости пересекал Онегу с юга на север на одном моторе. Даж щас страшно от своей дурости....

Отредактировано Vlad62 (2013-03-28 22:07:05)

Savage
Так я не понял, у тебя 2.5 есть? Если да, то на него погрузовистее винтик.
А если выбираешь, что покупать, 2.5 или  3.5, то лучше конечно 3.5 и  опять же погрузовистее винтик. От барабулек много зависит. Разброс если в 10-15 тыров, то согласно предполагаемому использованию - оправдано ли? Чтоб лежал в НЗ. Хотя наверно переплата оправдана. Мне (юзая кастрюльки) и 4-ки иногда не хватало, чтобы удержаться на курсе. Приходилось переходить на М20. Не знаю... Сложно дать совет. Но второй моторчик - адназнанА в запас.

Отредактировано Vlad62 (2013-03-28 22:18:16)

Savage
Иван! Мы подходим к такому возрасту - когда замечаем, что себя любимого - надо любить. Вариант 3.5 - 4 х сильного 4 тактного напряжен по денюжкам? Если да, то можно 2-х тактный, но наиболее мощный, т.е. 3.5 А сам принцип 2-х или 4-х  -  так это религия. Я остановился на 4-х. И бенза надо меньше, и моторесурс больше, да и работает стабильнее. Короче - больше в моей жизни покупка докатки не планируетЦа. Ибо должно хватить.    Единственно - под обрисованную тобой задачу - присмотрись к винтикам с меньшим шагом. Т.к. есть подозрение, что в штате стоит наверно какая-нибудь "серединка" Да и ты сам знаешь, что 2.5 - 4-х тактная - это чуть-чуть не дотягивает до 3.5 - 2-х тактной.

Отредактировано Vlad62 (2013-03-28 22:43:46)

Поясните кто-нибудь свой принцип выбора докатки.
Я подхожу просто:
- если основной мотор Х50, то запаска - тоже Х;
- 4-х тактный, потому что... тихо, экономно;
- вес безразличен +-;
- бензин такой же как у основного;
- мощность, как правильно выше описано: доплыть до берега при ветре-волне или доковылять до базы при штиле. По сути, те же цели, как и вёсла;
- троллинг при самом экономичном режиме на комфортной для тролинга скорости;
- возможность поставить на "тузика";
- удобство управления (с нейтралью);
- то есть технологичное весло.
Все моторы первой пятёрки производителей Х, Я, С, Т, М в принципе одно и то же.
Всё правильно или есть какие-то дополнительные соображения.

Отредактировано Arbalet (2013-03-28 22:49:50)

Вес -ПЕРВЫЙ показатель!!!Тактность второй...

Arbalet

Тут есть и отличные мнения по маркам. Да, оба четырехтактника, или двухтактника предпочтительнее, чем разбив. У меня сложился "разбив"
Сначала суза 30 2-х, + ямашка 4-х, потом мерк 20 2-х, + ямашка 4-х. Единственный трах - это два бака, но можно пользоваться и встроенным бачком. Больше трахов нет. Разницы в х-50 и ямы 4, или сузы 6 - принципиально как-то не увидел. Коль все они 4-х.  Красивее конечно две хонды, или две ямы... Но это на любителя наверно? А остальное - к тобой описанному - лично я добавить ничего не могу. Так же считаю.

Отредактировано Vlad62 (2013-03-28 23:11:01)

ro.ma.san
Ром,думаю вешать на транец или на выносной транец,поглядим.Захвати пожалуйста на открытие Сузика своего,если будет возможность
.Очень хочу в грузу его попробовать.Если ещё не куплю к тому времени.
Счас думаю,резину себе купить или моторчик(моторчик дешевше)..

Серёг,в том то всё и дело.ВЕС\ЦЕНА/простота - одинаковы...Только либо 2.5-4х.т.,либо 3.5 2х.т...

Могу привезти на открытие Honda 2,5 (4т), не моя но обкатывать все равно надо

sp4
Олег,спасибо,не хочу воздушку,у пары знакомых был,не очень,хотя таскал яхту 5.5м. в метровую волну...

Возьми пятнашку и 380к с самодельным высоким транцем.Будет лодка раскатка и мотор докатка.

Меня можно поздравлять! Прикупил себе в качестве мотовесла Tohatsu mfs 3,5 (4 т)

Седни получил.

Отредактировано dafedor (2013-05-24 19:40:13)

Для 380 великовата докатка, 17 кг! 4Т маленькая Суза поинтереснее, и по цене и по весу, при этом скорость будет та же.

Не попутал. 18 кг вес конечно подъемный, но 12 кг ДЛЯ ДОКАТКИ намного лучше!
А главное, на глист ни тот ни другой не выведут, а в водоизмещейке скорость будет примерно равная.

Отредактировано Alex380 (2013-05-24 20:37:28)

Спасибо, Миш! Ну а насчет "попрешь", если сравнивать с твоими успехами в электровело, то мне еще далеко...

В автомобиле есть такая характеристика двигателя как "крутящий момент", при равной максимальной скорости двух автомобилей, крутящий момент у них может быть разный, соответственно более приемистым считается авто с большим крутящим моментом... Дальше рассказывать?

Мне так думается что по аналогии с авто (горки, обгоны), на воде - ветер, волна! Вот чтобы выгрести против ветра и волны и нужно бОльшее тяговое усилие... как то так...

Сдается, что вы не слушаете др друга. Алексей о докатке, а Дмитрий о моторе, как об основном движителе

Так вроде и он про докатку,

Да и какой может быть мотор в 3,5 л/с для 380К?

Отредактировано Alex380 (2013-05-24 22:40:18)

Ну практика покажет, я так думаю...

Прохватить можно, но помаленьку. Я на 380К первый сезон под Маринером 9,9 ходил, в принципе нормально, но чего-то все время не хватало , как выяснилось не хватало каких-то жалких 10 ,1 л/с

3,5 на четверть тяжелее и почти в два раза дороже 2,5. На мой теоретический взгляд для докатки это не оптимально, но рассудит только практика!

Отредактировано Alex380 (2013-05-24 23:20:57)

Блинннн.... вот не хотел спорить... но ведь мертвого из могилы поднимете!  
А если учитывать эргономику, склонность Сузы наматывать траву (сети, леску и т.п.) на вал винта и гробить сальники, к чему не склонна Тоха, то тут ваще не о чем спорить!   

Согласен! Но согласись и ты, Ром, что лучше меньше, чем больше...

эт будем посмотреть, но унутреннее чувство подсказывает, што встанут, куда денуться!

Спасиб!

Склонность к намотке от винта зависит. Родной двухопастной винт Салюта 2 имеет посредственный упор, зато по способности шинковать-сбрасывать траву ему мало кто конкуренцию составит. Я друзьям Салютики чинил и заказал трехлопастные винты от Баринова (КБ Волгарь, Ульяновск). С такими винтами под Салютом лодка бегает шустрее, шума меньше (за счет меньших оптимальных оборотов), вообщем вроде все ОК. Только если попадается трава трехопастной почти сразу надо чистить, а родному хоть бы что, прет и прет!

Согласен что от формы винта зависит эта самая склонность, но не только! Еще зависит от того, на сколько хорошо прикрывается вал винта. А по поводу формы лопастей винта я как то в теме про винты давал ссылку на самодельный винт для маломощных моторов ( Гребные винты. )

С подвеской у меня на DF6 проблем не было да и не помню таких. Да и вообще, за два сезона проблем не было до тех пор, пока я не повесил моторчик на груженую К5М4. Обороты не развивались и от вибрации треснуло ухо крепления топливного бачка и лопнула пружинка положения нейтрали при запуске. Пружинку нашли в избе, банально подошла от авторучки. Бачок я заказал новый на мегазипе, он пришел без крышки, а резьба другая.. Короче так и продал моторчик, надежный, доработанный.. Не то, что сырой DF20..

Тут на разных форумах встретил такое мнение, что Яма Мальта 3 почему то у народа лучше едет, чем Тоха 3.5, интересно, с чем это связано.Кто в курсе трабла?

Выбор докатки затянулся. ))Пока выбирал докатку сменились 4 основных)).

Дим, а почему его в подписи нет?

ну... как то так...
правда получилось, что Флагман и не флагман вовсе...

Многие 4т моторы калибра 4-6 сил имеют одновременно встроенный бак и штуцер питания от выносного бензобака.Для того,чтобы мотор без внешнего штуцера переделать под выносной бак необходимо две вещи:
-Либо установить бензонасос на мотор(дело это на неприспособленных моторах самодельное)
-Либо продумать,как питание будет поступать самотеком.Уровень бензина внешнего бака должен находиться выше бензокраника встроенного бака.Но выше ненамного,чтобы не сильно провоцировать переполнение поплавковой камеры карбюратора.Хоть там и есть регулятор,но обычно на слабых моторах он сопливый и большой столб может не выдержать.