Игорь  . Не разделяй на тех и этих. Меняй тему, давай за тюнинх лодок и женщин 

По поводу клуба.Приснилось мне сегодня лицо.Но лицо не простое,а юридическое,выглядит с одного боку Николаичем,с другого Владом.Лицо это говорит,что действительно легче проталкивать некоторые вопросы.Пропуска в погранзоны,посещение заповедников,организация экспедиций,закупка расходников со скидкой,приобретение свежей картографии,поимение запчастей,участие в гонках.Едет компания по реке на лодках без номеров с моторами какими попало,-а мы из клуба,у нас даже бумажка есть,лодки тестируем.Дегустируем.Все вопросы к председателю.К юрлицу.

Но и сейчас мы на форуме живем замечательно,просто ждем не дождемся,кому бы гараж спалить,чтобы оперативно помочь человеку.Вот для таких целей касса бы нужна.
Её мы обсудили вполне достаточно,валюта кассы Webmoney и Яндекс деньги,первый взнос 2-4тыр,ежемесячно 500-1,кассодержатель дружит с финансами и держит отчет перед наблюдательным советом.Деньги из кассы по заявлению участников которое расматривает наблюдательный совет.Вот вроде и все.Давайте на кассе сосредоточимся.

Вот. Теперь все становится более-менее понятным.

Леш, а сейчас что ?

Для Валерий - О Б Я З А Т Е Л Ь Н О ! ! !

Вообще-то я только внес предложение-идею, не более того. А получается, что просто "вбиваю" всем идею клуба. Не вбиваю ! И не собираюсь.
По поводу обеспечения команды "Ротана" на соревнования.
Для себя я все решил, проехав только один раз дистанцию. Однако я далеко не лучший представитель "Ротановодов" как гонщик. Будь на моем месте кто-то другой - результат был бы лучше, даже не сомневаюсь. А вот насчет "простого человеческого желания", т.е. скинуться в форуме на лодки и моторы для команды - сомневаюсь и очень сильно.....
Как человек с предпринимательским складом вижу, разумеется, и коммерческую составляющую организации клуба, как юр.лица. Даже исходя из возможностей форумчан организовать в своих краях интересные туристические туры ( Антон Камчатка ). Если не здесь. то уж у себя я точно "замучу" нечто подобное. А здесь я только рядовой участник, как и все, но уж никак не пропагандист клубного движения...

Роман здравствуй, я там вам с Виктором трижды смайлик Cool тиснул, значит ваше  мнение мне сегодня ближе. Какая у тебя флотилия знаю , есть на кого равняться.

Отредактировано хаос (2010-12-03 19:50:35)

Наверное надо отделить тему о создании клуба от темы о кассе взаимопомощи. И! Уж никак средства на взаимопомощь недопустимо расходовать на инвентарь для клуба - те же лодки, моторы для гоночной команды. В общем опять мутно всё стало. А если хоть раз муть увидел - больше из этой лужи пить не буду.
Ой, лучше забаньте меня пож-ста в этой теме.

Отредактировано хаос (2010-12-03 21:30:40)

Э-э-й ! А-у-у ! Тут есть кто-нибудь ?

13. sp4 (ну номер - как обычно  )

Миша. Параллельно со списком, пожалуйста, выложи редактируемые и периодически обновляемые Правила оказания помощи участникам форма Ротан, где прозрачно и однозначно будут раскрываться принципы, условия, обязанности и права. Ведь перед тем, как сделать взносы такая бумага должна быть утверждена нами.

Миш, а не надо стройнее. Надо проще и понятнее для всех.
-По сколько скидываемся, как часто (1-2-3 раза в год),
- кто имеет право на помощь (участник со стажем или ....),
- в каких случаях помогаем (несчастье, безработица, про покатушки и совернования забыть нафиг или писАтьт в другой теме - потом объясню почему, т.п.),
- порядок выхода из кассы вместе с выходом с форума и возврат денег (75% от внесенного, остальное последователям) и так далее.
- валюта и место хранения-перечисления взносов
- отчетность всем участникам кассы на страницах форума в ЛС
Дорабатываем и предлагаем все вместе, особенно те, кто будет скидываться.

Ты сможешь.   Главное - просто и понятно 

Ээх, и меня в списки плиз.
Готов к перечислению в общак, на благое дело  .

А что такое КВ? Клуб Велход что-ли?  
Я так понимаю касса для того, чтобы такие как Гена не переплачивали при оказании КОЛЛЕКТИВНОЙ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОМОЩИ,и не просили потом доскинуться остальных, передавая эстафету истребования денег от Членов.  Для реально попавших в беду или в какое-то (указанное в Правилах) крайнее положение - это расчет на помощь, т.к. просто со стороны ее редко дождаться. Времена не те, принцип ЧЧВ прогрессирует Вторичная цель - заначка от жены , правда под 25% от внесенной суммы.

Отредактировано Perevozchik (2010-12-05 21:59:39)

Karfogensky
Если так платят, то как ты предлагаешь раз в месяц скидываться? Дошираком что-ли?
Понимаешь, вот мы сейчас и посмотрим, на сколько все эти прожэкты про кассы, про помощь и т.д. реальны. Танцорам все сразу начнет мешать. 15-20 человек от силы хоть как-то отнесутся к этой теме и всё, пипец. Еще неделька-вторая умных мыслей и тему можно будет закрыть. Поэтому, Миша, сильно не напрягайся в написании Правил, Уставов, Положений, Концепций. Не трать время
Если не ошибаюсь, Ли Яккока (президент Крайслера) как-то сказал: "Если вы чувствуете, что скачите на мёртвой лошади, то слезте с нее. Это выгоднее, чем пытаться разводить работу по оживлению мертвой лошади, обосновывать финансовую необходимость оживления и т.д.". Думаю, что в нашем случае мы уже скачем на кассе взаимопомощи Не обижайтесь и не принимайте близко к сердцу эти слова. Это жизнь, ничего нового 

ПЫСЫ Вы так думаете, а я сказал

Отредактировано Perevozchik (2010-12-05 22:23:00)

Мне, к примеру, проще помочь реальному человеку напрямую, чем какому-то КВ....

Сразу надо оговориться, что для помощи ее участникам, в т.ч.:
- А
- Б
- В
Указать, что это за помощь. Мне, например, на G-klasse чутка не хватает. Хочу по весне брать, а поможите, так сейчас возьму. А кому-то на биг-ланч не хватает. Еще раз. КАССА ВЗАИМОПОМОЩИ - это в первую очередь жизненно важные случаи в судьбе человека, на которые он не мог повлиять, чтобы предотвратить их, либо не мог знать об их появлении, но последствия которых существенны для семейного бюджета с учетом дохода семьи. Понятно, что доход проверять никто не собирается, и что человек сам это озвучит перед всеми, но критерий дохода и удара по бюджету должен быть.

Давай так. Это уже самый крайний случай, когда у все все хорошо, обращений в кассу нет, Влад задолбался под яблоню мешки с баблом затаривать. Вот тогда В ПОРЯДКЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПО ЛИЧНОМУ ОБРАЩЕНИЮ УЧАСТНИКА КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ может быть, с учетом внесенных им взносов (а то первый день на форуме или в кассе и сразу Х20). Не надо сейчас распыляться на какие-то блага, которые каждый мечтает иметь. Начни с цели. Для чего касса? Напиши красным ее назначение. Алексей правильно сказал - сходи в банк и возьми денег на Х20. Не хватает семейного бюджета, так зачем покупать мотор Х и лодку Р? Иди купи лодку (хрензнаетчто) и к ней мотор (хрензнаеткак), в б/у исполнении, уложись в 20 тыр и будет тебе счастье, продолжай доширак заваривать. Надо по доходам как-то мыслить. Это к тому, что пока один Х20 покупает, у другого гараж горит. Для этого КВ в первую очередь, или тебя с работы погнали под сраку, а на шее семья и доширак уже не купить. Вот ее первое назначение, а потом уже лодки и моторы.

Игорь, КВ и есть для реального человека. Завтра у тебя не будет денег, потому что ты купил машину и на нулях. У меня тоже самое, у второго, третьего и т.п. А у софорумника гараж сгорел. Что делать? Ты начинаешь петь, что вот, мол, скоро получка, да и та небольшая, я тогда обязательно ... чем смогу..., а сейчас уж простите...  Я также отмазываюсь, второй и третий просто молчат. А гараж сгорел. Мы эту "адресную помощь" уже проходили по весне (чё Гена молчит, млин???), нанюхались по уши. Поэтому, тут два пути: или расходимся и Админ трёт ветку нах, или КВ. Сказали - сделали, иначе нефиг как там по компьютерному - флудить.
А на твою подпись глядя, вообще страшно становится, уже и о помощи говорить не хочется 

Таак! Кто тут за меня подписывается? А ипотека это да - такое надо умудриться придумать.

Пока руки-ноги есть денег я не попрошу.

Отредактировано хаос (2010-12-06 14:17:45)

Я предлагаю скидываться в разумных пределах. У всех свой уровень жизни. Для одного 500 000р не деньги для другого 500р огромные деньжищи. Надо сразу определить для кого касса то???
Определить сумму взносов и там сразу станет понятно кто участвует а кто и нет 

Да как то мрачно.   Но если бы все мыслили так, то денег по весне вовсе и не собрали бы. Надеюсь все помнят кто скидывался? Да, скидывались те у кого этих денег в принципе и нет, а значит и мыслят они не правильно и живут не по средствам Думаю что максимализм здесь не уместен

Дак что придумали. Как всё будет выглядить, куда переводить деньги?
Может кто то обобщит и выставит на показ? Или пока ещё всё обсуждаем?

Скинуть деньги никогда не поздно.
На что деньги собираем и сколько ЭТО ориентировочно "стоит"?  Сколько ЭТОГО будет повторяться в год? Отсюда размер бюджета КВ за год, в месяц. Участников КВ сколько должно быть? Отсюда размер взноса в месяц. Кто нибудь это просчитывал, перед тем как скидываться? А какие правила (регламет) КВ, кто управляет, кто решает, .....
1.100 - 1.300 в мес. - это 20 человек раз в год скинулись одному Участнику на сгоревшую лодку и мотор. И все. Если у второго что-то произошло, то он нервно курит.  Чтобы было какое-то пополнение и т.д. надо 1.700 - 2.000 мес., и выдавать не всем и не в 100%, а помогать частично. Это просто мысли вслух, сходу, сдуру. Надо думать, считать.

Ну да и получал всю сумму, кратную по месяцам количеству участников Что то вроде тринадцатой

Ну если сумма будет такой то ребята извините я ПАС. Ну не изыскать мне такой свободной суммы в месяц.
Будем жить по средствам

Отредактировано Karfogensky (2010-12-07 18:24:55)

Как я помню она эта касса ещё называлась "касса оборванцев" и с получки скидывались кому выпадет или по жребию или по графику и у человека получалось почти две получки.
В наше время считаю создавать КВ на просторах РФ и СНГ не целесообразно и как говорил выше Алексей проще взять небольшой кредит в банке (В Авангард Банке до 200 дней без процентов видел рекламу)

Несколько соображений по сказанному Романом и Петром:
-Кредит конечно можно взять,но в выдаче кредита существуют ограничения.Не дадут кредит временно не работающим или официально не зарегистрированным на работе,не дадут кредит пенсионерам или дадут с ограничениями.К тому же интернет в Туруханске и Игарке есть,а банков для кредитов там нет.
-Ежемесячный взнос в 1000р отсеет много желающих,Дмитрию из Череповецкой области и Игорю из Бабаевской непросто будет выкроить такие деньги из бюджета.Можно обойти это так:Сделать взнос вступительным для создания начальной суммы,скажем в 2000р-5000р,это нужно оговорить,и ежемесячный взнос в 100р.В этом случае отдача 50тыр за год обойдется в 4266 в месяц.

PS

Небольшой такой практический вопрос:
Предположим касса состоит из 10 участников.Вступительный взнос 3 тыр,ежемесячный 100р.Через год в кассе будет 42000.В этот момент я взял на год 25тыр.Ещё через год в кассе будет 42+12взносов+25тыр=79тыр.Касса распалась.Каждый получил по вложенных 5400 и 2500 бонуса.Вот тут впал в ступор.Взял я 25тыр.Отдал 25тыр.Вложил 5400.А получил 7900.Ничего не понимаю,мавродиевщина какая-то.

Отредактировано 0075 (2010-12-08 09:34:02)

Брали мы корову одну, и отдавать будем одну, что бы не нарушать отчетности...  .

Три туриста остановились в гостинице в одном номере и заплатили за номер каждый по 10 рублей. Переночевали и ушли. Когда ушли хозяин глянул прейскурант, а номер стоит 25 рублей. Хозяин честный. Дает сыну 5 рублей и говорит - догонишь туристов раздашь им 5 рублей. Сын - коммерсант! Как трем раздать пять рублей? Догоняет их и отдаёт каждому по рублю. Получается три туриста заплатили за номер каждый по 9 рублей, всего 27 рублей. И у сына хозяина осталось 2 рубля. 27+2=29! Где ещё один рубль?

Да ! Теперь сложнее определить смысл выплат (сбора) КВ
Если на БЕДУ и так соберём чегонибудь .

Что-то мне кажется,что Виктор был прав.Как ни крути,а конкуренцию банку мы не составим,ещё ведь и дисконт при переводе с электронных денег в наличку.Так что наверное лошадь сильно загнана,а загнанных лошадей подают на обед Ли Яккоку.Ну а помочь форуму мы и так поможем.В смысле участникам.

Согласен!

Также как собирали в Якутию ???

Две мысли:
1. Смысл КВ не зарабатывать, а помогать. Пополнение КВ д.б. другими методами. Иначе, вариант от Алексея - в банк, господа. Банк зарабатывает.
2. Скинулись все, а решает "конролька".

Для 0075 :
Доброе утро.
Так получилось, что не могу больше принимать участия ни в форуме, ни в его делах.
Пожалуйста, удали меня из списков.
Извини.
Удачи и всего самого доброго всем !