скромненько.... но со вкусом...... Про сахар - почему умолчали? 
Расширяю предложение: то же самое, + водка, пиво, посмеемся.....

Миша - просто супер!!! Продолжая по аналогии: после Антохиного не только визита, но и проживания в Питере, о качестве забудем как о явлении. А лодки покупать будем, стоя над душой у склейщика, читая Отче Наш. Возить лодки туда-обратно уже не поможет.

Вот-вот))) Это была последняя качественная лодка)))

Всем ротановодам привет. Расскажу новость.   Мне сегодня на Ротане Никита сказал что у них очень много заказов на 660й и стоит он уже 252000р. Цена на него на сайте поменялась по его словам еще до нового года. Может у меня что с глазами, может я где то не там смотрю, может где то на их сайте есть другая ценовая сетка???????? Я просто в ах-е!!!!!! Мне ктонибудь может объяснить это?????? Или для постоянных клиентов действует особая супер цена????????             
Как это вообще называется!?!?!?!?!?

Отредактировано strannic-70 (2012-03-14 17:51:51)

Это как понять - другой сайт????? А этот что уже не их????? Это же их официальный сайт!!! Никаких ссылок и объявлений что открылся еще один их сайт там нету!!!!! Объявлять о повышении цен и изменять их на их сайте - это их прямая обязанность. А невыполнение этих обязанностей, считаю введением в заблуждение покупателей!!!! Это как старый ценник на товар в магазине - видиш одну цену а приходится плотить другую. Это уже мошенничеством пахнет. Я прилетел с другого края страны и здесь узнаю что должен дополнительно высосать из пальца еще 62000р. И дополнительные деньги за индивидуальный пошив будут выститываться из уже 252000р.

Мало того!!! Никита сказал что я им вообще ненужен и мешаю им на производстве. Интересно чем??? Наверно тем что при мне им приходится сделать лодку за 2-3 недели, а не за 2-3 месяца!!!!!!! И я видите-ли хочу получить лодку в начале сезона, а не в середине или конце. И их не интересуют мои мысли о улучшении эксплуатационных качеств лодки как профессионального пользователя этой лодки!!!! Хотя моя лодка делается на заказ по моим чертежам.     ГДЕ ЛОГИКА И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ПРЕДПРИНЕМАТЕЛЯ?!?!?!?!?!?!?!

Но ведь это логика человека невидящего дальше своего носа!!!!! Это просто приведет к развалу и банкротству фирмы. Это самое примитивное желание - рвануть сейчас бабла , а там хоть трава не рости .  Зато китайцы так совсем не думают и учатся, учатся, учатся, как завещал Кимерсен.

А как вам такой разворот - тебе делают лодку на заказ и говорят что чтобы ты не смотрел за этим скажут на проходной чтобы тебя не пускали на территорию комбината. Как вам такая пуля??????

Согласен.
Пока есть спрос - расширяй производство, привлекай больше клиентов, делай новые опции!
Разве не клиент всегда прав?!
Публикация на сайте производителя - есть публичная оферта.
Так можно попасть на крупную ответственность.

Из Гражданского кодекса РФ:
Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.

Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре
1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации.
2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
3. Если покупателю не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте продажи информацию о товаре, указанную в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, он вправе потребовать от продавца возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора розничной купли-продажи (пункт 4 статьи 445), а если договор заключен, в разумный срок отказаться от исполнения договора, потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
4. Продавец, не предоставивший покупателю возможность получить соответствующую информацию о товаре, несет ответственность и за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации.

А антиреклама и негативные отзывы не на этом, так на других сайтах разве нужды производителю?!
Или это внутренняя диверсия?
Или Антон приехал не согласовав цену и возможность корректировки своего заказа?

Весело у тебя...

Влад,привет!Юрий знает что пишет.Это его специальность.Это как если бы ты попросил меня написать про езду пьяным на велосипеде.Юрий действующий адвокат.А Антон похоже влип.И вправду,если деньги пока не уплачены,может лучше посмотреть что-то другое?

Што-то я похоже не то п@зд@н@л....
Юрий!    Извини - братан!    Попрошусь - на мотание - в одну камеру!    Классные тэги дернул из "защиты прав...... "   
ЕсЧо не посадили, но ужО скучаю......
Кстати - речь - совершенно не о Юрие, и не о "законе...по защите....", а о том, Что эту всю хрень - пишут люди, и принимают законы,  которые не думают обычно... но в жопе ковыряются исправно, и если процитировать нашего будующего президента - "Кто там хочет Цыкать - гнилым зубом?"
Не хотел бы на этот пост - прочитать - мнения оппанентов.......

Да подожди,неужели ты с Камчатки не вел предварительных переговоров о своем визите на производство и заказе?Как то непонятно это.Типа делайте,а о цене договоримся,так что ли?Или договорились об одном,а потом они тебя как таксист в московском порту прокатили?

Не по теме, конечно, базарим. Хоть новую тему начинай "Как платить Ротану". Но об этом, помнится, есть темка для покупателей.
Но за базар, конечно, надо отвечать. По-джентельменски, по-купечески, по-мужски.

В этой части суды, как правило, занимают позицию потребителя: в объёме необходимом покупателю, а не производителю; в сроки до заключения договора купли-продажи.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 440. Заключение договора на основании оферты, определяющей срок для акцепта
Когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.

Вот и ответ: если в данном случае Антон подтвердил готовность купить лодку на условиях и по цене, действовавших на момент подтверждения, то договор считается заключенным и Ротан обязан ему продать по ТОЙ цене. Вряд ли он приезжал бы не оговорив условия. Хотя детали мне не известны.
Ну, это если в переводе "по понятиям": за базар отвечаю!
А чтобы не погружаться в разборки и наезды "по понятиям" или по судам - хорошо бы все намерения обозначать в письменной форме.
Всем клиентам всегда говорю: "Всю жизнь мы готовимся к суду!". И в философском смысле тоже - к Божьему...

Полагаю, что каждый из нас неоднократно встречал по суетной жизни огорчительные ситуации, которые через некоторое время неожиданно оказывались крупным выигрышем.
Антон, может это и к лучшему? Может материал бракованный и он тебе не достанется? Или клей типа "прокисший" или какой-нибудь "замороженный", просроченный. Может ты никогда и не узнаешь КАК тебе повезло?

Юр,я завтра схожу за твоим пропуском.Остальные попозже заберу,потерпят.

Не понял... Это типа "за базар отвечаю" ?
До отъезда ещё далеко. Успеем. Если что - на КПП оставишь .

Вообще, конечно, бардачок на форуме. Кто о чём в любой теме .

Это он подмахивает...

Модераторов толковых нет...

Есть тут наверняка и другая сторона вопроса.Пока утилитарных лодок катамаранного типа на рынке кроме Ротана нет.Спортивные южноафриканские и мелкосерийные многоцелевые аэротехники лодки хорошие,но ни ценой,ни функциональностью,ни колличеством конкурировать с Ротаном не могут.Отсюда производитель будет ставить ту цену,которая ему нравится.Второй момент:предположим у меня отлаженное производство,клею разные модели и много,процесс идет,сбыт налажен.Приезжает ко мне парень с индивидуальным заказом и каковы мои действия?Основных вариантов три:
-Всё бросаю и занимаюсь только этим заказом,а потом продаю его по цене серийной лодки
-Всё бросаю и занимаюсь только этим заказом и продаю его дороже серийной лодки
-Выполняю его заказ урывками,не нарушая основного конвейера,а потом продаю чуть дороже серийной лодки.
Кто бы какой вариант выбрал?
На месте Антона я бы всё же подумал о другой лодке.

Уверен, что из каждого из трёх вариантов можно извлечь максимум выгоды. И не только экономической.
Это вопрос стратегии.
Надеюсь, у производителя не только инженерные способности, но и "политико-экономические". Команда, очевидно, не маленькая.
Суть, полагаю, проста: выполнять договорные обязательства (если письменно) и отвечать за базар (если устно), компенсировать убытки если не получается выполнить обязательства.
Никаких трагедий, всё в русле Гражданского кодекса РФ и Закона "О защите прав потребителей". Ну и по совести, естественно.
Репутация фирмы не должна страдать от настроения кого бы то ни было и безграничных амбиций.

И Константин и Юрий и Андрей правы.В общем надо сутрапил принять и всё само собой рассосется.

Сброшу ссылку,может Антон не может.
http://rotan.spb.ru/info/p660.html
Не знаю ответа на вопрос Антона.

Да в том то всё и дело,что в этом размере мобильного под маломощный мотор ничего нет.
Только вроде Зодиак,но там цена будет в полтора,а то и два раза.Но не катамаран,а просто со спонсонами.

Могу только посочувствовать.
Я тебя ОЧЕНЬ понимаю...
Но помочь не чем...

Чесно говоря даже не в цене проблема. А в отношении к своим клиентам. Если я знаю что технические решения в некоторых узлах лодки не выдерживают заявленной производителем нагрузки , то как я могу отдать изготовление лодки на совесть только производителя!!!! Ведь он сделает так как посчитает нужным. Но по собственному опыту я убедился что решения производителя не выдерживают никакой критики. А мне приходиться выходить в океан не на один день ( что то вроде путешествий на Шантарские острова ) и я хочу быть уверен в надежности узлов этой лодки. Чтобы не подверглась опасности жизнь и здоровье туристов!!!! Поэтому я и трачу приличную сумму денег и своего времени на прилет и длительное проживание здесь. Я-же не прошу скинуть цену за свою помощ хотя работаю там практически как разнорабочий. Просто если я вижу и знаю что тут слабое место я прошу его укрепить. А это нервирует производителя, хотя должно интересовать и производитель должен делать выводы и устранить эту проблему. Нормальный производитель так и делает. Или я неправ????? Получается что производителю плевать на тех кто покупает его лодки. Ведь потом проблема будет уже их.

Отредактировано strannic-70 (2012-03-15 17:14:12)

Когда мне делали РИБ по моему проекту,я на производство как на работу ходил.
Начальству пох было,а начальник формовочного цеха завидев меня ломился.
Ну ничё,выдержал.
Зато я получил,то,что хотел.
Ценник правда в конце вылез за рамки запланированного.
Потому,что спланировать всё не было возможности,мысли некоторые рождались в процессе постройки.

И я вообще удивлён,что производитель пошёл на такой заказ в начале сезона,обычно это октябрь\ноябрь,когда заказов просто мизер,к середине марта уже реально у всех завал на производстве летних товаров.

maximus
Макс,кто об этом знает,полезна она или бесполезна.
Покупатель есть обычно на всё.Просто его нужно найти.
Чем то они думали,прежде чем строили.
Поставить на неё баню отогнать в шхеры и туристам сдавать,это деньги...

Это я как раз понимаю, поэтому у меня не возникает вопросов по ценам лодок Ротан двухлетней давности. Вопрос в другом - насколько адекватна наченка, превосходящая себестоимость в 4-5 раз, особенно при том, что производитель заявляет об увеличении спроса (объема продаж). Кроме того, при повышении цен (обычное явление в жизни) нормальные производители не ленятся на своих сайтах нарисовать лишнее предложение: "в связи с увеличением ввозных пошлин (товара/комплектующих), с модернизаций товара" или что-нибудь в этом духе.
Я при всем желании не могу понять, почему в ночь с 31 декабря на 1 января кусок ПВХ, криво склеенный кустарным методом вырос в цене на 30!!! процентов 

Это науке не известно...

maximus
Договориться можно,только с собой не забрать,а когда тебя нет,она и сгореть может,а тут завёл мотор и уехал.

Иван, сгореть может все, что угодно... даже при тебе (пьяные туристы, кстати, этому могут легко поспособствовать).
Для этой приблуды невозможна круглогодичная эксплуатация и т.д.

Так что у любой конструкции есть плюсы и минусы - при определенной цене найдутся и люди, которые будут отгонять пьяных туристов с горящими сигаретами от ПВХ-борта.

Андрей, против этого я совершенно не возражаю. Я даже понимаю, почему цена идет вверх, а не вниз  Я только не очень понимаю размер наценки (откуда именно 30%)??? У нас в стране ПВХ подорожал на 30% за год и одновременно аренда, электричество, а главное - ЗАРПЛАТА СОТРУДНИКОВ - тоже на 30%???

Андрюха, в этом случае любой адекватный производственник сначала оптимизирует производство (дабы не увеличивать издержки на ту же самую аренду площадей), а если мощностей опять не хватает - то вводит вторую смену и выжимает из производства максимум. Крайний вариант - расширение площадей.
Все эти способы дают не только прирост прибыли, но и способствуют продвижению продукции.

Андрей, ты ж сам занимаешься производством и понимаешь, что "лишние" заказы - это "ЛИШНИЕ" деньги. Вот про "ЛИШНИЕ" деньги я пока ни от кого не слышал.    Наверняка у Березовского есть, но, с..к@, скрывает. 

А против этого никто и не возражает, только делать это не всегда нужно. Достаточно сделать (НЕ КУПИТЬ) простейшие приспособы для прокатки швов, расставить столы в цехе так, чтобы получить единую производственную линию (а не таскать шкуру лодки из конца в конец цеха каждые пять минут), нанять на пару недель нормировщика (добиться синхронной работы раскройщиков, поклейщиков и сборщиков всей лодки) и распределить людей по функциям равномерно и т.д. Это том минимум, который практически не требует вложений и позволит повысить объем производства процентов на пятьдесят (по сравнению с тем, что я наблюдал там прошлым летом - заметь. в РАЗГАР сезона).
А про дополнительных рабочих - тут все просто. В каждую лодку заложена прибыль (например - 10 р.) Так вот, если запустить вторую смену, то трудозатраты (а значит и их оплата) точно так же будут уходить из каждого изделия, как и раньше. Вот только издержки на аренду снизятся (в пересчете на единицу продукции), значит и прибыль с лодки станет уже не 10, а 12 рублей.

ВСЁ это может произойти только в том случае, если производитель ЗАИНТЕРЕСОВАН в развитии своего пр-ва, а в данной ситуации никаких признаков заинтересованности я не наблюдаю.
Как-то так.

Вот у меня на работе,сменщик уволился,работаю без выходных,а получаю не двойную зарплату,а полуторную.
Вот оптимзация хде...