...при встрече...
Подлинее пару штук купи....
Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Снаряжение.Самое необходимое. » Все о ножах и топорах.
...при встрече...
Подлинее пару штук купи....
Да-да!Должно хватить,если похудеет...
Клинок - Anssi(углеродка) травленый хлорным железом, рукоять - железное дерево, кап клена, мельхиор.На фотке он еще не пропитан...Делал для жены.
Охотничья финка "для жены", это в каком смысле?
Охотничья
А что есть "охотничья финка"?
Финка - это просто финский нож пуукко. Хотя это и не совсем аутентичный пуукко.
Если под "охотничьей" понимается хозбытовое применение в лесу/поле, то в прямом смысле. Может кому-то это странно, но по природам мы с женой таскаемся вместе.
А если какой-то вид "боевого" применения, например, как нож добивания, то пуукко в принципе для этого не предназначены и уж точно не предназначен этот.
А вообще Anssi характеризуют этот клинок, как универсальный.
Отредактировано Lerer (2014-09-17 13:15:07)
Lerer
С такими руками лодку построить будет раз плюнуть.))
Savage
Спасибо, стараюсь... Очень хочется на открытие попасть на новой лодочке
LererС такими руками лодку построить будет раз плюнуть.))
Вот зря ты Ваня ему Север посоветовал, с таки руками он мог бы и Норд-веста без проблем смастерить!
Делал для жены
(+)
Друже ,подсоветуйте углы заточки для филейника .работу закончил ,счас в пропитке .надо точить
клинок домаск от Назарова .гнётся ,как ива
Друже ,подсоветуйте углы заточки для филейника
Стандарт для филейника 15-20 градусов на один скос, делают и от 12, но это уже как опасная бритва.
Полный угол заточки (два скоса)
Столовые ножи 55-60
Домашние кухонные ножи 30-35
Профессиональные поварские и кухонные ножи 25-30
Разделочные и обваловочные ножи 25-30
Ножи для профессиональной обработки рыбы 25
Ножи для профессиональной обработки овощей 35
Складные и охотничьи ножи (если требуется острота) 30-35
Складные и охотничьи ножи (если требуется высокая стойкость к затуплению) 40-45
Я ножи точу с полным углом 40-45, кромка дольше живет.
Если выводить линзу, то ее угол при вершине может быть где то на 5-10 гр больше, при одинаковой "резучести" это повышает прочность кромки.
Отредактировано Alex380 (2014-09-23 00:20:00)
работу закончил
Фото в студию. Пока только вынашиваю идею филейника из дамаска, вот только ни как решится не могу
скромненько для своей кухни
Alex380
Спасибо ,буду пробовать .скоро тачилка с камнями с ЕБЕя придёт
скоро тачилка с камнями с ЕБЕя придёт
Какую заказал?
что скажите ? при ТОМ курсе 1290 р
эту http://www.aliexpress.com/snapshot/6244684417.html
Работает неплохо, желательно сразу доп. камни заказывать, особенно грубые , они стачиваются быстрее.
Быстро трескается пластиковый узел с направляющими, я проволокой стягивал. Если есть возможность лучше сделать его из металла (лучше всего латунь или бронза).
В Москве такую зимой за 1250 р брал, магазин Красный дракон, сейчас там 1500 стоит.
http://www.red-dracon.ru/catalog/furnit … ka_nozhei/
Родное масло сразу выкинь, точи с оливковым или от лански покупай, оно не дорогое.. А лучше просто с водой.
Отредактировано Alex380 (2014-09-24 22:14:25)
Учту ,спасибо .до Москвы далековато .почта ближе Для начала начнём ,дальше поглядим ...Всё что сломается-починим .Углы сохранил себе на компе ,ещё раз спасибо ...я правда ,с деревяшками и кожей больше люблю возится .будем пробовать ...филейка гнётся очень .можно же подложить снизу полоску стали ,правильно???
.филейка гнётся очень .можно же подложить снизу полоску стали ,правильно???
Там можно нож не крепить, а держать рукой на полке и перемещать. Затачивается участок который на полке, потом передвигаешь, так что ничего подкладывать не надо.
Да, главное на камни не давить, особенно мелкозернистые. Работать должны под собственным весом, тогда и прогибаться ничего не будет. Алгоритм простой, на грубом формируем кромку, потом мельче и мельче, пока не выведем грубые ризки. Для обычного ножа тоньше 2000-3000 грит камней не надо (это в зернах на дюйм), для бритв 8000 и даже 12000 гритные используют. Визуально камни от 5000-6000 грит дают практически зеркало.
Для финиша очень хороши натуральные, особенно арканзасы, они кромку выглаживают, потом дольше не садится. Еще сланцы на финише можно, они медленно работают, но кромку тоже отлично выглаживают.
В конце ОБЯЗАТЕЛЬНО кожа, навесу или на доске, с тонкой прокладкой из утеплителя-пенки, туристического коврика и т.п. У меня на натяжной оправке для правки бритв, очень удобно. Кожа не затачивает, а ломает заусенец, который остается после любой заточки. По коже проводим поочередно каждой стороной, всего 30-60 проходов. После кожи правильно заточенный нож должен легко брить волос на запястье (самый удобный и точный способ проверки). Перед кожей можно сделать 5-6 проходов по коже с пастой, но паста нужна хорошая.
В инете много видео по заточке, советую посмотреть.
В инете много видео по заточке, советую посмотреть
Да ,спасиб .будем учится ...впереди зима
если будут вопросы ,знаю к кому спросить
Ваня класс!!! Что стоит?
2700 + доставка.
Сталь D2.
Дим ,ну чего там с рыбой ....в смысле ,с отчётом ...
Дим ,ну чего там с рыбой ....в смысле ,с отчётом .
Наконец то у меня Интрзет подключил интрнет. Та еще шарага, им понадобилось 3 дня что бы переключить кабель из одного устройства в другое. а нож уже в пути 14 покинул сортировку в Горьком. ЖДЕМ.....
Наконец то у меня Интрзет подключил интрнет.
Как там Миха говорит...
Думаешь попрёт?
Думаешь попрёт?
вот знакомство с ножиком
Karfogensky
Ждём видеоотчёт с рыбой...
Ждём видеоотчёт с рыбой...
В выходные обязательно сделаю. На учебу оправили а еще (с денег подареных на ДР) прикупил палку и катушку для джига. так что много что интересного сейчас читаю, смотрю общаюсь.
вот знакомство с ножиком
Дим .скажи честно .Ты его сразу на камеру так лихо загнул ,или потренировался за занавесом ????
Рыбу ,рыбу ,рыбу давай............
Ты его сразу на камеру так лихо загнул ,
Конечно покрутил перед этим в руках но то что он так загнется ни каких сомений небыло. нож реально легкий. ну а рыбы буддут в выходные. не хочу на ночь глядя заморачиваться котлетами
Знакомый купил на выставке филейник из дамасска, у именитого производителя. Первое разочарование было в том, что он все-таки тупится!!! Потом он маленько перегнул, и нож сломался на 2 части.
Я пришел к выводу что чем проще, тем надежнее и спокойнее при потере (которые в походах не избежны), поэтому простенькие моры и опинели считаю самым оптимальным вариантом! При этом опинель из углеродки можно заточить как бритву, более "крутым" сталям это недоступно из-за крупных зерен карбидов.
Мора вообще нож офигительный.
Alex380
Ну в принципе ты прав. на проверку нож оказался практически "БУТАФООРИЯ" им можно только с селедки снимать филе. Ни кому не рекомендую вот ролик по этому поводу.
Свойство дамаска зависит от слоев стали, из которого он сделан. Когда была одна углеродка это было важно, сверху помягче и попластичней, внутрь более твердая, но и хрупкая. Сейчас есть куча вполне достойных сталей, поэтому всякие дамаски и булаты несут больше декоративную функцию, зачастую уступая обычным, широкораспространенным ножевым сталям.
Чисто филейник я бы взял из хорошей углеродки, и заточка 15-20 гр., правда за ним уход нужен. Ну а для разделки что-то покрепче, тут и самая обычная 65х13 подойдет (хотя помню в советское время самодельщики и за ней гонялись), лучше конечно штамповочную 12МФ (наш аналог D2), она лезвие подольше держит, правда когда долго в сырости может чуть ржавчиной покрыться, но не так сильно, как углеродка.
Чисто для разделки быстрорез очень удобен, из мехпилы по металлу такие ножи делают, но он более хрупкий, ударов боится, зато если что острый кончик вместо стеклореза можно использовать:-)
Отредактировано Alex380 (2015-01-24 21:18:36)
поэтому всякие дамаски и булаты несут больше декоративную функцию, зачастую уступая обычным, широкораспространенным ножевым сталям.
Немного перефразирую, как мне сказах хороший знакомый и по совместительству специалист по сталям.
Дамаск мы опусти, о нём речи вообще нет. только красота.
А вот про булат он сказал примерно так - новые стали не уступают булату и дешевле его, булат больше для показухи.
Есть Лёх у моего знакомого булатный нож, режет конечно ахринительно.
Вот из этого каталога 026 моделька.
http://pulad.ru/
Есть Лёх у моего знакомого булатный нож, режет конечно ахринительно.
Шо, лучше моей Моры?
Если серьезно, то когда" булат" сделан из хороших сталей, почему бы ему не резать. Поверь, хорошо заточенный нож из Х12МФ, с правильной термообработкой, будет резать не намного хуже, а из качественной углеродки даже лучше, хоть и не так долго, зато углеродку хорошо заточить проще и быстрее.
Кроме этого, очень много зависит от заточки. Тут важны угол, форма и чистота обработки кромки (в технике называют шероховатостью поверхности).
Сделаешь угол поменьше, резать будет лучше, но и сядет быстрее, а если очень твердая сталь, кромка может начать крошиться. (для обычного ножа берем угол около 30-40 гр.)
Форма - прямые спуски, вогнутые спуски, линза.
С прямыми ясно, назовем их "серединой".
Вогнутые самые распространенные, т.к. проще всего выводить (провел между двумя наждачными кругами, и готово), быстрее затачивать (кромка уже), но если рез глубокий, будет немного "закусывать", т.е. сопротивление в материале выше, ну и прочность самого лезвия немного ниже.
Теперь с линзой (выпуклые спуски). Затачивать сложнее всего, "правильную" линзу выводят только в ручную, и не каждый мастер с этим хорошо справиться. Из заводских линзу делают кажется только на шведских порошковых Фалкливенах. Преимущество в том, что угол можно сделать большим, при этом качество реза будет то же, что у других типов заточек с меньшим углом, при этом прочность и износостойкость у линзы будет гораздо выше. Если грубо, то линза с углом кромки 40 гр будет резать как другие типы заточки с углом в 30 гр (цифры условные, для наглядности).
Чистота поверхности. Чем выше, тем больше ресурс кромки. С грубой поверхностью кромка похожа на микропилу, режет агрессивнее, но и садиться намного быстрее. Особенно не советую затачивать обычные стали алмазом, у него очень острые зерна которые создают "рыхлую" поверхность, с агрессивным но недолговечным резом. При заточке лучше всего финишировать натуральными камнями, арканзас, вашита, балоречит или сланцы, у них тупые зерна, которые выглаживают кромку, убирая пилу и упрочняя поверхность.
По булату-дамасску. Если с дамасском более-менее ясно (кованная из слоев сталь), то с булатом полный туман. Прочитал много статей и вот что удалось выяснить:
1. Булат был изобретен в древней Индии, свойства его настолько фантастичны и уникальны, так что больше похожи на сказки. Остро заточенный клинок якобы перерубает гвоздь без последствий!!! Остро заточенный гвоздь действительно можно перерубить без последствий зубилом, но там угол заточки более 60 гр, если рубануть при 30 гр заточке, гвоздь перерубить можно, но любое лезвие будет испорчено.
2. "получить литой булат, не уступающий по свойствам индийскому вутцу, удалось только русскому ученому, горному начальнику златоустовских заводов П.П. Аносову в 40-ых годах XIX века. Сохранившийся до наших дней аносовский булатный клинок перерубает гвозди, гнется в дугу и на лету перерубает газовый платок. Секрет древних индийских мастеров открыт? И да, и нет. После смерти П.П. Аносова, несмотря на оставленный им подробный рецепт, воспроизвести литой булат не удается никому!
Уже в наше время златоустовские металлурги вновь попытались воскресить технологию производства булата. Сложны и длительны были эти поиски, но узорчатая сталь вновь была получена, хотя полностью повторить аносовский булат не удалось. Легендарная упругость клинков достигнута не была. Современные качественные легированные стали превосходят булат по всем показателям: прочности, упругости, режущим свойствам, но добиться таких выдающихся свойств в одном образце не удается и сейчас. Тайна индийского литого булата ждет своей разгадки! "
http://www.kulichki.com/gusary/kruzhki/ … 17/s9.html
"Сегодня, как и во все времена, мало кто владеет методами производства "настоящего" булата со свойствами, приближенными к описанным. Потребитель, конечно, хотел бы иметь клинок именно из "супербулата", но они и в старину были очень редки. Обычному потребителю ножей, особенно не отягощенному избытком денег, можно с уверенностью посоветовать приобретать фабричные изделия с практичными клинками из многократно проверенных современных сталей, поскольку их свойства почти наверняка перекроют его запросы. Лишь особо требовательным знатокам и ценителям действительно стоит попытаться приобрести нож с узорчатым клинком. Как по этому поводу говорят практичные американцы, если вам нужно объяснять, зачем это нужно, значит вам это не нужно."
3. Из п. 2 следует что сейчас настоящий булат делать не умеют, т.е. современные "булаты" лишь приближаются, но не догоняют изделия древних индийцев.
4. "раз нет цветов среди зимы, то и грустить о них не надо. С А. Есени" Булат это то ли сказка, то ли что-то сверхестественное, в любом случае ножей из него в наше время не делают, в связи с чем нам он не интересен!
5. То, что сейчас называют булатом по большей части качественная углеродка, немного потравленная для получения красивой поверхности. К слову, если обработать кислотой ту же штамповочную сталь Х12МФ, получиться очень красивая, слегка сероватая поверхность, чисто булат!))
Отредактировано Alex380 (2015-01-25 11:40:47)
Что думаете о таком ТЫЦ
Ну или носом ткните что посмотреть.
98Х18 отличная ножевая нержавейка, правда для заточки не самая простая. Если правильная термичка, будет служить долго верой и правдой. Цена адекватная. Единственное, мне лично кухонники с деревянной рукоятью не нравятся, при частой мойке разбухнет, или будет вечносальной (все поры промыть сложно), лучше пластик.
Только Дима, не надо стараться одним ножом разделать все. Филейник вещь специфическая, угол заточки близок к бритве, а это значит только тонкие работы по мякоти! Для самой разделки нужен обычный ножик. Кстати твой (из дамасска) филейник работает вполне неплохо, ты лучше деньги не трать, а его хорошо заправь и пользуйся на здоровье, но именно по мякоти!
Ты лучше более серьезно качественной заточкой займись, тогда самые простые ножи могут немало удивить:-)
Отредактировано Alex380 (2015-01-25 21:50:26)
но именно по мякоти!
ну дык мне по мякоти то вроде как и не нужен Мне нужен именно для разделки (филерования) с этой целью и покупал дамаск но на проверку он оказался для разделки селедки от шкурки. И к стати я видел как филейником на этих же сайтах разделыывают рыбу именно так как разделыываю её я.
Мне нужен именно для разделки (филерования)
Тонкий филейный нож не предназначен для резки костей крупного судака. Возьми нормальный кухонный, с не толстым обухом, заправь хорошо градусов под 30, и будет тебе счастье. Еще раз повторяю, лучше заточке побольше времени удели, на камушках до 2000-3000 грит, потом на коже, и тогда даже обычный кухонник судака уделает не хуже любого дамасска!
Как сказал один неглупый древнепендосовский президент: "Если мне дадут 7 часов чтобы срубить дерево, 5 из них я потрачу на заточку топора!"
Нашел видео разделки судачка, там филейником более аккуратно работают, без резки ребер, думаю с этим твой филейник вполне справится.
http://www.youtube.com/watch?v=hvRZwofOA-A
А тут практически обычным кухонником (с "правильной" пластиковой рукояткой" )
http://www.youtube.com/watch?v=ds9MbAOwcwY
Главное Дима ПРАВИЛЬНАЯ ЗАТОЧКА!!!
Напомню самую точную и простую проверку, острый нож должен легко брить волос на запястье, причем при правильной заточке это делает даже нож с углом 45 гр.
Отредактировано Alex380 (2015-01-25 22:14:10)
На Баренцухе как я посмотрел вообще филйниками не пользуются.
Шкерят обычными ножами, посмотришь, загляденье как работают.
Главное Дима ПРАВИЛЬНАЯ ЗАТОЧКА!!!
Дима, прислушайся, это 100% правоты.
Вон я новый нож приобрёл для Ольги, он бреет волосы, но не режет, а станочек на лодочной стоянке. Вот привезу, заточу, а потом только резюме будет.
Большая часть ножей в продаже с заводской приблизительной заточкой, после которой никаких выдающихся качеств ножа не увидишь.
Лёха, спасибо за ликбез. Я давно именно ЭТО хотел услышать. У всех спрашиваю про булат, но никто не может так развёрнуто всё объяснить.
На Баренцухе как я посмотрел вообще филйниками не пользуются.Шкерят обычными ножами, посмотришь, загляденье как работают.
Абсолютно согласен. Возможно с специальном филейнике и есть смысл, если надо разделать несколько десятков рыб, а для личного пользования обычный, остро заточенный нож перекроет все потребности.
Абсолютно согласен. Возможно с специальном филейнике и есть смысл, если надо разделать несколько десятков рыб, а для личного пользования обычный, остро заточенный нож перекроет все потребности.
Там по нескольку десятков обычным шкерят...
Alex380 написал(а):
поэтому всякие дамаски и булаты несут больше декоративную функцию, зачастую уступая обычным, широкораспространенным ножевым сталям.
Немного перефразирую, как мне сказах хороший знакомый и по совместительству специалист по сталям.
Дамаск мы опусти, о нём речи вообще нет. только красота.
А вот про булат он сказал примерно так - новые стали не уступают булату и дешевле его, булат больше для показухи.
Есть Лёх у моего знакомого булатный нож, режет конечно ахринительно.
Вот из этого каталога 026 моделька.
http://pulad.ru/Подпись автора
"хорошие" люди не тонут...
Р380К Я20D , DT15
+7 921 897 97 18
Классная форма, неужели кто то другие берет?
Остро заточенный клинок якобы перерубает гвоздь без последствий!!
Что ты на это скажешь?
Лёх, а 30\40° достаточно ли? Или всё же от толщины клинка зависит?
Вот про нож, ссылку на который я давал пришёл с 30°, а переточили на +-17\19° и стало гораздо лучше.
Толщина клинка 4мм., на мой взгляд 30° большеват для такой толщины...
Классная форма, неужели кто то другие берет?
Если шкурку снимать, я бы взял 002 скорее всего....
Что ты на это скажешь?
Угол заточки скорее всего близок к максимальному, возможно где то 50 гр.
При меньшем угле будут заметные повреждения. Это не значит что кромка загублена, но если провести по ней ногтем, или попробовать разрезать лист бумаги, будет заметно, придется заново затачивать.
Лёх, а 30\40° достаточно ли? Или всё же от толщины клинка зависит?Вот про нож, ссылку на который я давал пришёл с 30°, а переточили на +-17\19° и стало гораздо лучше.Толщина клинка 4мм., на мой взгляд 30° большеват для такой толщины...
Толщина не причем, хотя при одинаковом угле более тонким ножом резать будет естественно легче, для разделки рыбы нож с толстым обухом вообще неудобен. Угол выбирают исходя из свойств металла конкретного ножа, и его предназначения.
Когда я говорю за угол в 30-35 гр, то имею ввиду совокупность параметров, в том числе таких как ресурс до заточки и прочность кромки. При 17-19 градусах резать будет заметно лучше, но сядет быстрее, и сломать/выкрошить проще. Универсальный нож для похода (так называемый нож выживания) я бы не советовал меньше 25 гр затачивать, да ито при хорошей стали и качественной термической обработке.
Как вариант удобно иметь 2 ножа, обычный крепкий, с углом заточки 30-35 гр, и раскладной острозаточенный под 17-20 гр типа Опинель №10 или 12, специально для тонких работ. Опинели к слову имеют очень тонкую кромку, которую можно просто и быстро заточить даже на коленке.
Читал что у американцев наиболее распространен угол заточки вообще в 45 гр., может они тоже гвозди рубить любят
Отредактировано Alex380 (2015-01-26 18:06:53)
Опинели к слову имеют очень тонкую кромку, которую можно просто и быстро заточить даже на коленке.
Опинельки вообще неплохие ножи.
Пяток лет назад Серёга korsar Ольге подарил складной филейничек.
Опинельки вообще неплохие ножи.
По удобству (в том числе хранения и заточки), простоте и качеству, именно для тонких работ, на мой взгляд они самые лучшие. При тонкой заточке их ножи из их обычной, но качественной углеродки, можно даже как опасную бритву использовать
У меня есть и всякие дорогие ножи, но на охоту в последнее время беру именно складной Опинель №12, и Мору, по мне это оптимальный набор. Чисто для походов еще какое-нибудь простенькое недорогое мачете из нержавейки присмотрел бы, чиста для самообороны После ствола это самая надежная в этом плане штука.
Отредактировано Alex380 (2015-01-26 18:18:39)
Ну или носом ткните что посмотреть
Дмитрий, а в этой Море что-то не устраивает?
Все о ножах и топорах.
А ещё я летом купил филейник Wenger Swibo как у того финна-"чистильщика" . С оранжевой ручкой. Доволен. Подумал, что хороший повар плохим ножом не работает.
Так обоими по очереди и пользуюсь. Для удовольствия.
Arbalet
Юра я что то вообще разочаровался в дорогих. на том конце скореевсего сидят просто барыги. Поэтому было решено пользоваться тем что есть. А деньги лучше на снегоход буду копить. Уж очень хочется.
Karfogensky
Уж очень хочется
- это тоже аргумент. Однако, полагаю, что как раз без снегохода семья сможет прожить. А приличный швейцарский филейный ножик за 1200 (всего-то!) летом - приемлемо. Сейчас, конечно, курс вырос - подороже...
Ты же регулярно судаков разделываешь.
Karfogensky
Может быть, тебе лучше приглядеться к Деба - нож для разделки рыбы
Видео там смотри - впечатляюще!
Я бы назвал этот нож - антифилейник: толщина обуха до 12 мм .
Видео там смотри - впечатляюще!
Да видео действительно впечаталяет, и ценник вроде как в перделах разумного. Будем думать
Arbalet
Нашел я дэбу в магазинике в Москве за 1000р с клинком 210. заказл, но к обеду цена увеличилась до 1600 и клинок уменьшился до 100. отказался Будем искать
Поверь мне Дима, в умелых руках эта самая японская "дэба" ничем не лучше нашего обычного, правильно заточенного, столового ножа ))
Поверь мне Дима
Не сомневаюсь. вот выведу залом на дамаском филейнике и займусь заточкой домашних ножей. а за лето их все протестирую.
я так понял на охотничем 30
на кухонном ?
на филейнике 16
я так понял на охотничем 30 на кухонном ? на филейнике 16
тут обсуждали:
http://forum.guns.ru/forum/224/436896.html
Я везде 30 делаю.
Отредактировано Alex380 (2015-01-29 19:06:50)
Я везде 30 делаю.
Спасибо почитаем.
К слову, самый простой и доступный способ измерения полного угла заточки при помощи ножниц.
Берем обычные прямые ножницы, желательно чтобы потуже раздвигались. Вставляем кромку ножа между концами раскрытых ножниц, сдвигаем-раздвигаем, смотрим на свет, лезвие ножа должно касаться ножниц кромками без просветов. Убираем ножик, угол между раскрытыми концами ножниц обводим карандашом на бумаге и измеряем транспортиром.
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Снаряжение.Самое необходимое. » Все о ножах и топорах.