Хвосты от первичной или вторичной перегонки?

Тема в принципе одна. Ректификация просто более высокая степень очистки за счет удлинения колонны. Буфер с царгой пастеризации делают то же, только более "хитрым" методом. Царга пастеризации кроме этого немного ускоряет процесс, позволяя начать отбор голов одновременно с телом.
Счастливчик говорил что ректификат и водку не любит, и предпочитает зерновые и фруктовые, поэтому колонна у него "недоректафикационная", и его рассуждения относились именно к ней. Ректификат он в качестве эксперимента то же делал, но на удлиненной колонне. Если Счастливчик прав насчет того, что изоамилол чисто хвостовая фракция, то получится что польский буфер достаточно бесполезная деталь.
Мои наблюдения совпадают с выводами Счатливчика, но точный ответ может дать только сравнительный химанализ в лаборатории.

Отредактировано Alex380 (2017-12-28 11:53:01)

Такое видео конкретики не добавит. Для объективности нужны данные хим анализа на содержание изоамилола при перегонке до одинаковой температуры в кубе с  ПБ, и без него.

Тогда зачем царгу пастеризации покупаешь? Она намного проще дефлегматора, который ты без особых проблем соорудил.

Сужения сами по себе не так страшны. Любой узел отбора дает приличное сужение. Главное чтобы пропускная у сужения не была меньше  пропускной царг  с насадкой. Клампы сами по себе самое удобное соединение, особенно если разбирать часто приходится.

Отредактировано Alex380 (2018-01-03 22:41:10)

Отталкиваться нужно от потребностей, т.е. объемов. Мне вполне 1,5" хватает, на 2" собираюсь переходить из-за удачной булатовской НБК под этот размер.
У меня концепция другая. В прихожей есть место под шкаф, где я собираюсь практически стационарно НБК смонтировать. Подоспела брага, опустил в бадейку шланг, щелкнул тумблером, и пошел телевизор смотреть. Через некоторое время забрал продукт и поставил на промывку, которая для НБК производится просто,  и без разборки. Куба как такового вообще нет.

У нас на работе есть один замороченный " травник", увлекается чаями и настойками. Говорит это у него наследственное, дед типа знахаря был. Так вот он утверждает что на скорлупе кедровых настаивать нельзя, яд какой-то может выделится. Для настойки он даже очищенные кедровые заказывал, причем настаивал чуть ли не 1 к 1. За достоверность его данных не ручаюсь, но проаерить наверно стоит.

Инструкции пишут те, кому надо продать, поэтому лучше уточнить в независимых источниках.
Вот на что наткнулся на первой странице яндкспоиска:
Настойка на кедровой скорлупе обладает приятным вкусом, но злоупотреблять ей никак нельзя – в составе есть вещества, переизбыток которых вредит здоровью, в частности, синильная кислота. Как правило, дозировка не должна превышать 3 ст. л. в сутки, разделенных на три приема перед едой.

http://orehi-zerna.ru/kedrovaia-skorlup … -lechenie/

Отредактировано Alex380 (2018-01-04 23:11:03)

Посмотри предыдущее сообщение, обновил маленько.

Не обязательно. Я снимаю с лимона тонкий верхний желтый слой (приблудой для чистки фруктов и картошки), отжимаю, и отжатую кожуру кладу в самогон. Кожура одного или половины лимона на 3 литра. Главное вовремя вытащить, а то черезчур сладковатый получается.

Странно. Я лично смотрел видео, где он говорит что сам пьет исключительно дистиляты, причем экспериментирует с зерном и фруктами (у него есть видео по кальвадосу). Ректификат и водку он делает только для друзей, которым они нравятся.

Из свежих лимонных корок у меня один раз получился просто божественный напиток. К сожалению точно повторить пока не получается,. Возможно нужен какой -то конкретный сорт, там аромат обалденный был.

Отредактировано Alex380 (2018-01-04 23:33:52)

Посмотрел, это явный косяк терминологии. Под "дистилляцией" он подразумевает перегонку без колонны, даже самой короткой. Ни я, да наверняка и ты, таким тоже заниматься  уже не будем. "Ректификацией" он тут называет работу даже с простенькой колонной, что по факту является  дистиляцией с улучшенной очисткой, как у меня с короткой тарельчатой.

Отредактировано Alex380 (2018-01-05 08:29:54)

Правильно, это чисто твоя терминология. У меня границы немного другие, а по ГОСТу 5962-2013 есть только спирт-ректификат, от 96% (первый сорт) до 96,3% (спирт Альфа).
Недоректификат и дистиллят придумали сами самогонщики, поэтому границы их градусности туманны и субъективны.

Согласно энциклопедии химика:
РЕКТИФИКАЦИЯ (от позднелат. rectificatio - выпрямление, исправление), разделение жидких смесей на практически чистые компоненты, отличающиеся т-рами кипения, путем многократных испарения жидкости и конденсации паров. В этом осн. отличие ректификации от дистилляции, при к-рой в результате однократного цикла частичное испарение -конденсация достигается лишь предварительное (грубое) разделение жидких смесей.

Википедия:
Ректификация (от лат. rectus — прямой и facio — делаю) — это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массо- и теплообмена между паром и жидкостью. Ректификация — разделение жидких смесей на практически чистые компоненты, отличающиеся температурами кипения, путём многократных испарений жидкости и конденсации паров.
Дистилля́ция (лат. distillatio — стекание каплями[1]) — перегонка, испарение жидкости с последующим охлаждением и конденсацией паров.

Отсюда можно сделать выводы, что дистилляция это простая перегонка с холодильником. Если есть колонна или царга, в которой идет многократное испарение и конденсация, это уже ректификационное оборудование, но ректификат по ГОСТу можно получить только при наличии колонны или царги с определенными характеристиками.

По науке как-то так. Счастливчик как я понял имел ввиду именно наличие колонны, потому как даже полметровая позволяет очищать вполне достойно, хотя "привкусы" естественно остаются.

Отредактировано Alex380 (2018-01-05 20:36:01)

Если разложить по полкам, получается что есть 3 концепции частного производства алкоголя:

1. Обычная дистилляция, с отделением голов и хвостов, а также последующей очисткой различными методами (уголь, молоко, марганцовка и т.п.).
2. Дистилляция с повышенной очисткой или недоректификация (кому как нравится) с отделением голов. Повторная перегонка с короткой (0,5-1м) тарельчатой колонной или царгой, на выходе 85-92%. Для лучшего отделения изоамилола может применяться польский буфер (ПБ), правда его эффективность некоторые ставят под сомнение. Очистка вполне на уровне, продукт можно применять сразу после перегонки. Сохраняются ароматы и привкусы исходного сырья, хотя в процессе переработки они могут значительно видоизменится. Для лучшего удаления остатков сивушных компонентов и придания "водочной" горечи можно произвести углевание.
3. Ректификация или повторная перегонка с длинной тарельчатой колонной или царгой (1,5-2 м). Крепость 93-97%, посторонние привкусы, запахи, и как следствие сивушные компоненты практически отсутствуют. Короче чистый алкоголь. Для придания аромата может применяться настаивание или экстракция в процессе перегонки.

Для ускорения отбора голов в 2 и 3 случаях может применяться царга пастеризации.
Границы по градусам и субъективны, я привел примерные цифры на свой взгляд, у Ивана они будут слегка другими. Высота царги зависит от насадки, с мелкой насыпной полная очистка и 96% вполне возможны и на 1 метре, сетки менее эффективны.
Сам я больше склоняюсь к 3 методу. Первичные ароматы зерновых, фруктовых и др. на мой взгляд ноль без палочки. Гораздо разумнее убрать всю сивуху, а затем настоять. Пробовал зерновые дистилляты, мне не понравилось. Настойки гораздо приятнее и безопаснее для здоровья всяких полугаров и т.п., с "сохраненной" органолептикой и сивухой.

Отдельно стоит остановиться на непрерывной бражной колонне (НБК). Применяется для скоростного первичного перегона. Брага подается наосом в колонну сверху, водяной пар идущий снизу выпаривает алкоголь.  Удобнее в эксплуатации, за счет быстрого и короткого нагрева браги получается меньшее количество голов и хвостов. На выходе продукт крепостью около 60%, причем до самого конца перегонки. Если применить царгу пастеризациии и отделить головы, употреблять можно сразу, но лучше перегнать еще раз с колонной или царгой. Большой куб не нужен, а если используется парогенератор с непрерывной подачей воды за раз можно переработать тонну и более браги, засасывая ее насосом непосредственно из бродильной емкости.

На НБК нельзя отделить головы "классическим" способом, т.е. предварительным отбором легких фракций. А вот с царгой пастеризации это сделать можно.
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=32684.0

Это не возможно. И тот и другой превращают пар в флегму или готовый продукт.
По пару или по флегме работает УЗЕЛ ОТБОРА.

Если вернуться к началу обсуждения

На насадочную колонну ставят только дефлегматор, иначе не будет флегмы, и смысл колонны теряется. Отбор по пару может производится как перед дефлегматором, так и после (при этом дефлегматор настраивается так, чтобы пропускать часть пара).

Как я понял отбор по пару при помощи дефлегматора и стоящего после него охладителя ты почему-то называешь дистиллятором, что немного не верно. 
Для ясности:
Дефлегматор - холодильник для получения из пара флегмы с целью последующего выпаривания или частичного отбора. Используется как при паровом, так и при жидкостном отборе.
Дистиллятор - это название целой установки, частью которой является холодильник.