Vlad62
Все просто. Если масло заливать через верх, то могут образоваться пузыри воздуха в редукторе, которые через время, после стекания масла займут свой обьем в редукторе. Т.е. после стекания масла его окажется мало для нормальной работы редуктора. При заливе масла через нижнее отверстие мы как бы выдавливаем воздух через верхнее и получаем полностью заполненный маслом обьем редуктора.

Vlad62
Так практически все перечислил сам. Нужно экспериментировать, только мое мнение, не делать все сразу. Идя от простого к сложному (запиливать транец в последнем случае), пошагово и все получится.

Vlad62
Вдогонку. Продольную загрузку лодки регулируй так, чтоб ходовой дифферент на корму был 6* - 12 *. Это важно.

Еще один вопрос если можно в порядке размышления.
Взять любого производителя лодочного мотора, они рекомендуют в основном заливать масло своей фирмы ямаха ямаховское масло, сузуки сузуковское и т.д. Но в характеристиках например трансмиссионного масла одни и те же характеристики SAE 80\90
Ценник за литр трансмиссионного масла такой, что иногда становится смешно. Вопрос следующий: что у меня сломается, если я в редуктор мотора залью SAE 90 не ямалюба, а качественного автомобильного? Просто есть выход на фирму, которая таскает именно из европпы кастрол (к примеру), и этот кастрол не украинский, не польский и т.д. Ценник можно найти весьма либеральный, а не смешной. Или в коробки современных автомобилей (мерс, бмв, хонда, ауди) льется масло худших потребительских свойств?  В коробке автомобиля до сотни сопряженно-вращающихся деталей, в лодочном редукторе думаю меньше. Антифрикционные, противоизнашивающие добавки тоже находятся в автомобильных маслах, и достаточно сбалансированы, расчитаны на нагрузки.
Просто задаю себе вопрос, что надо в ямаховское масло добавить такого, чтобы ценник в 2.5 раза был выше автомобильного?
Я понимаю, что производителям выгодно посадить клиентов на свои расходники и напугать - не берите другого, мы гарантию не даем.
Или же действительно трансмиссонное лодочное впринципе отличается от автомобильного? Подозрение закралось из-за вязкости масла
SAE 90. Температура воды как правило 20 градусов +-5,соленой может быть -10. Редуктор находится постоянно в воде, т.е. охлаждается всегда. Для чего такая высокая вязкость? Там ничего не перегреется и масло в воду не превратится, смазывающий эффект будет всегда. Может быть для того, чтобы из изношенных сальников оно вытекало медленнее? Так увеличивается потери на циркуляцию масла, на нагрев и т.д. Коробка автомобиля летом нагревается до 60-70 градусов, там бывают масла и SAE 75\140,и SAE 80\90 сальники держат, все смазывается, ценник с лодочным маслом не сравнить. Извините за длинный опус, просто я не смог найти ответа на эти вопросы. Скажите, уважаемые форумчане, что думаете Вы?

Спасибо. О этом я не подумал. Вот что значит общение. Скорее всего в редукторных лодочных маслах присутствуют какие либо стабилизаторы (парафинная, глицериновая основа) препятствующие образованию эмульсии. А если это так, то должны присутствовать антипенные добавки. Этим наверно стоимость и объясняется. Спасибо еще раз.

А Хонды когда будут?

ro.ma.san
Суза она и есть Суза, но это уже 4т!!!! Экономика есть, реальная от 2-х тактника - до 50%

СПС конечно ,хотя экономично говорить про2 ПОНИ!(1литр на4часа)
стыдновато тк большой ест около10-11(на всю заслонку)в час,

А относительно"Суза она и есть Суза"-к чему бы это?
а то мне не понять
про хонду мне ясно(ваши отзывы+видео+фото да и проч.)
видел читал (даже перечитывал наиболее понравившееся)
а СУЗА-с чем ее есть???

ro.ma.san
Есть мнение, что суза дубовая. С другой минусовой стороны два аргумента 1. Суза до 9 собирается не в Японии, 2. Наличие пластмассы под капотом. Поэтому все диллеры говорят так, что если 50 моточасов проехал и ничего не вылезло - то из-за дубовости будет жить долго. Очень долго. Хотя до заявленных характеристик может % 5 не дотягивать.
Если западать на сузу, то лучше ее заказать в финке. По крайней мере есть надежда, что это не брак из китая, который может оказаться у нас. Юзаю ямашку 4 тактную на 4 силы, мне не нравиться (наверно первый пост, где пользователь говорит, что юзает и ему не нарвится) потому, что ее очень калбасит, вибраций таких я не ожидал. То, что можно говорить при ней шепотом, тоже не скажу. Единственный плюс - экономичность 1.1 на 3-4 часа троленья со скоростью до 5 км/ч, вдвоем на загруженной лодке. А то, что про ее надежность "слагают легенды" так мне на ней в кругосветку не ходить. При сильном ветре до 8-10 м/с 4л.с. тянут против ветра на вышесреднем газу те же 5 км/ч. Еще одно наблюдение - при выборе, про равных условиях очень полезна функция подсоединения дополнительного бака. На баке 12 литров я тролил 3 недели без дозаливки. И гимора с завправкой в внутренний бачек не было.

На кондратьвеском субдиллер. А основной диллер около Воздухоплавательного парка рядом с лиговским на витебском проспекте. По моему ул. Емельянова ???? На кондратьевском берут запчасти в основном у них. Но они не раскручены, и находятся в гаражах. Поэтому первое впечатление - что "кооператив". А то, что на кондратьевском в ремонт не берут, то везут туда. Видел там из Салехарда сузу 200 с чем-то л.с. Там крякнул компьютр, они момаялись, т.к. никто не мог диагностировать. А в этих гаражах его и диагностировали, и перепрошили. Рекламу делать никому не хочу (вредный), но расходники свечи, масло и т.д. там смешные. (Теперь меня точно администрация забанит - контру)
Сломал на своей сузе пластмассовую часть управления газом (руки шаловливые). в БЧ-5 сказали три недели, на кондратьевском - месяц, а когда я приехал туда, там сняли с нового мотора и отдали мне. Я обалдел, говорю, а как же новый? А они отвечают, на то мы и диллеры, чтобы клиенту было удобно. А новых моторов у нас достаточно, мы закажим эту запчастюльку и сами потом на новый мотор поставим. А ты плати 150 руб. и езжай с богом. Я вышел, честно говорю - обалдел. И понял, что так может сделать только настоящий диллер. А когда к ним пришел, парень (по моему Валера) спрашивает: ты там был? Я говорю да. Он говорит мне уже звонили, а там был, я говорю да, он говорит, что с кондратьевского тоже звонили, значит ты один ищешь эту запчастюльку, вас не трое. Я говорю что один. Вот так.

Отредактировано Vlad62 (2009-12-17 22:14:08)

5+   

ro.ma.san
А основания для замены? Мож есть смысл перетрясти ее? Проконсультироваться по ценнику?

Не фунциклирует!

Судба у них такая.
Надо брать 4х т.  

Называется - бенз + масло, если только сделать смесь с меньшим объёмом масла, например 1:100

Нормально 1:75 или 1:100. У меня на Мерке 3,3   1:100

Не знаю    , но тролили по 1,5 - 2 часа в день, по две недели, два сезона, ещё ни разу не менял, не пожигал свечку. Завотится с первого потяга.

По поводу пропорций в масле на Сузу: существуют два мнения
1. разбавлять 1\50 т.к. рекомендация 1\100 дана по тому, что моторы не укладываются в нормы токсичности для Европпы в ущерб долговечности (моторесурсу). К сожалению это неправильное мнение высказывают в интернете и уважаемые "распространители" например Альбатрос и другие мелкие продавцы. Как аргумент - все остальные ездят на 1\50.
2. разбовлять 1\100, но чуть-чуть "ошибаться" в большую сторону (из соображений российского качества и подделок совместных предприятий в маслах) самый край 1\75. Больше не надо. Основания для этого мнения: патент сузы на переменный состав поршневого кольца (по хим. материалу), патент на трапецивидную форму кольца с повышенной элластичностью, и форма подшипников на колене - не требующая усиленной смазки. Если бы не пришел впрыск масла, то эта технология была бы самая передовая в двухтактниках. Масло под Сузу льет Тоталь (с логотипом сузы и маленьким значком тоталя) 
У нас к сожалению Мобил продается в каждой деревне. Я  думаю, сколько же надо завозить мобила, чтобы обеспечить каждую деревню в России? Даже богом забытую? Такое мнение, что через границу должны идти одни эшалоны с маслом разных производителей.  Приезжаешь на заправку в "жопу", на этой заправке выставлены все европейские производители масла. Бред. А туалет на улице деревянный, и похоже, что туалетной бумаги там не было никогда. А от масла в магазине глаза разбегаются. Поэтому для себя, стараясь исключить попадание на подделки даже в уважаемых магизинах, я заказал малсо с финки. Но при разбовлении все равно лью с запасом в 1\80; 1\90 только для того, что бы не было погрешности в человеческом факторе, и чтобы гарантированно не ошибиться в более чем 1\100 Так, что если происхождение масла известно, то в сузу можно лить как написано выше. Мнение не мое, а тех, кто эти сузы ремонтирует.
Аргумент - я знаю происхождение масла - купил его в Питере в большом магазине - для меня "испорченного" к сожалению не катит.  А когда друг привезет две канистры из финки - катит. Еще есть друг, который работает в фирме по маслам официальный дистрибьютр в РФ. Раньше брал у него, они сами таможат. По польской таможне не брал, брал только где в начале фигурирует Французская таможня. Хотя не гарант, что в "братских" государствах могут и добавить и намутить. Он сам не всегда может знать. А путь движенияв через четыре гусударства иногда настораживает. Пусть лучше через одну финскую. Ну а если вдруг придется купить масло в магазине в деревне где прдается хлеб, тоталь, мобил, грабили, печенье, сапоги и керосин то буду наверно лить 1\30 (как на ветерок)

Отредактировано Vlad62 (2010-01-07 14:49:12)

хаос
Здравствуй уважаемый!
Очень не хотелось бы мне выступать в роли "Гуру". Т.к. таковым себя не считаю. Есть люди - съевшие на этом собаку. Часть мнений этих людей я и привел. Свое виденье - указывал только там, где точно знаю, что это так. Плюс юношеский интерес по доводке и форсировке мопедов и мотоциклов. Различия есть, пляшующие в основном от схемы конкретного охлаждения движка. Карб к клапанной крышке крепится через прокладку, т.е. диаметр карба, прокладки и клапанной крышки должен совпадать - чем лучше - тем лучше.(такая тарабарщина). Самая короткая дорога (для бензовоздушной смеси) - это прямая. Это идеал. Но на практике это не возможно, поэтому поток до попадания в камеру сгорания изгибается, отгибается. Если присутствует углы в 90*, то это создает завихрение (за поворотом), которое в свою очередь подтормаживает основной поток. При каждом не плавном отклонении потока эти завихрения живут. А это снижает наполняемость. Влияет это в основном на высоких оборотах. Теперь сам карб. Самая высокая скорость воздуха - в входе в диффузор (самое узкое место карба) Диаметр диффузора зависит от диаметра входа (воздуха) и выхода (горючей смеси). Диаметр влияет на работу от средних об-в - до макс. Поэтому, если увеличить диффузор, (полировкой на 0,5 мм.), то необходимо увеличить входной и выходной диаметр, чтобы остался старый перепад по давлению-разряжению. И про сохранении пропорции - диффузор будет способен "пропустить" через себя больше воздуха. Смесь обеднится, чтобы ее вернуть, надо увеличить топливный жиклер на 5-7%. Большое влияние имеет гладкость поверхности до эмульсионного калодца (откуда воздух забирает бензин), поэтому выступающую резбовую чась на воздушной заслонек обрезать навиг. Гроверы убрать - на "вечный" герметик. Это тоже дает + на высоких оборотах. А вот чистотой поверхности за эмульсионным колодцем можно не загоняться, т.к. там уже идет бензовоздушная смесь. В общем посмотри сам, как сделать "беспроблемное залетание смеси". А если есть ботаник из пионеров или дедушка фанат, то конечно лучше им купить шоколадку - если рука набита - сделают в лучшем виде. Но на прирост в половину, думаю расчитывать не стоит. Ну и соответственно зажигание в аптекурскую точность.  Не стоит этих работ бояться - ничего не испортишь (без болгарки) Везде есть определенная степень "запаса", а регулировки "среднестатистические". Поэтому увести характеристики в зону средних и высоких оборотов - можно безболезненно. Сейчас попробую в интернете найти характеристики по степени сжатия на твой мотор.

Vlad62
Блииин, только начал привыкать к замене кораблика, так вам нейметься с двигателями поиграться.
Я свой мерк еще обкатать толком не успел, теперь кривые рученки тянуться к дрелЮ, и прочим разрушительным штукам.
Нужно попрятать от себя инстрУмент, а то чего нибудь сделаю  .
Как говориться, с кем поведешся .

Пойду лучше румпель помассирую, винтик поглажу.

А у меня на столе лежат два винта (приводить в порядок), а я уже неделю не могу к ним подойти. Как то руки не тянуться. Может сьел чего....?

Ну все равно посмотри -"адекватно" ли он выступает, и толщину стенок. Я это имел в виду

хаос
Сейчас попробую прикрепить такую же фото, но на ямахе.

хаос
Спиливать совсем нельзя - сам сосок работает как эмульсионный колодец - вода подхватывает выхлоп. На твоем моторчике функция организованна лучше, чем на моем. Если бы себе ставил твою цель, то почикал бы наверно так:

Осмелюсь завернуть немного в другую сторону...
Два или Четыте такта да разве-ж это вопрос?
А вот ещё темка:
До разговора с Almai думали с братом на 420-й покупать ВОТ ЭТОТ
Сомневаюсь конечно, но может здесь есть пользующие движки с прямым впрыском, а то я смотрю , на западе они преобретают всё большую популярность, а мы чем хуже?

Vlad62 Добрый вечер
Это-ж аж 80г. Спасибо конечно за внимание, но статья ващее не актуальна, хотя и честно прочитана. На данный момент из центровых, так сказать, над прямым впрыском не работает только Хонда. А так и Тохатсу ( http://www.fishpro.org/2009-02-02-17-05-28/208--tohatsu )и Ямаха и Меркури... (Могу все ссылки дать) Экономичность, экологичность и отдача таких движков, не сравнима с движками иных конструкций, тем более движками 30 летней давности. Как напоминалка http://www.youtube.com/watch?v=viWhxvo6 … re=related а это не совсем честные соревнования http://www.youtube.com/watch?v=_-7I00cZUE0 и http://www.youtube.com/watch?v=_-7I00cZUE0 смотреть примерно с 3-ей минуты. Думаю что это тоже не реклама http://www.rosan.com/models/170/2009/1470/  Вопрос был в другом как интересно они по надёжности и долгоживучести? Созванивался с Москвой... квадроцикл с движком E-tec для демонстрации заводят прямо в салоне, ни гари (это не только катализаторы) ни шума...

Отредактировано Petroff (2010-01-24 20:27:43)

Petroff
Согласен, я имел в виду общий принцип моторостроения, который досих  выделяется в "японскую", "европейскую" и "американскую" ветки. Но так понял, что подготовка по этому вопросу присутствует. За ссылки спасибо, посмотрел, утопили ямаху - "фашисты" . А где в Питере возможна регулировка, обслуга и замена расходников на американцев?

- Думаю долговечнее японцев и европейцев. ИМХО.

Отредактировано Vlad62 (2010-01-24 20:52:05)

Не ругайся
Я на Софийской видел в продаже Эвинруды, там можно узнать про сервис.

almai
Рад приветствовать Алексей Николаевич! Дык я же про Софийскую и говорю, и ни сколько не ругаюсь. Логика Х 20 теперь на лицо при моём финансово-остио кризисе. Просто порассуждать захотелось. С рыбалкой облом т.к. на работе.

С расходниками кажись всё в порядке.
Встретил в заливе с 90-м так он на нём тролить умудряеться, Мимо по речке проходил на малом, я на берегу, так его и не слыхать вовсе. Найти надо, пообщаться.
Господа подскажите ПЛЗ - на тему подписан, а почта не приходит, не могу отслеживать последние новости. Сайт знаю давно но такой активности форума не наблюдал, хорошо тут .

Отредактировано Petroff (2010-02-10 21:52:09)

А Хонда уже 80 лет, и разрабатывает и выпускает только 4х тактники. С 2х тактниками не заморачивалась.

ro.ma.san
Если не ошибаюсь у вас 20-ка, не смог найти в каком посте Вы об этом писали. Можно ещё раз марку и год? И что значит конверсионный? Кажется на Некроджонсоне http://necrojohnson.fannet.ru/necrojohnson.html можно поискать нужные ссылки на запчасти.

Геннадий, нам ли с тобой о преимуществах спорить если они (Honda, BRP и ...) уже между собой, мягко говоря, ведут не вполне корректную борьбу за пакупателя  ? Просто тема мне (и надеялся, что не только мне) показалась интересной, вот я и собираю информацию из всех возможных источников, во ещё один http://sail.com.ua/articles/e-tec.html Но больше всего надеялся на отзывы пользователей. Видать напрасно, коли всего 1-а тридцатка в России.

ro.ma.san
Роман, пришлось перелопатить все Ваши сообщения чтобы найти "...EVINRUDE fastwin 20
75г.р. с консервацции в 05гг..." Так? Это прям эксклюзив какой-то, В инете ни слова не нашёл, может есть смысл коллекционерам предложить   Интересно зачем ими хаммеры комплектовались, у них-же кажись водомёт, или я ошибаюсь.