А может это (в смысле диллер) торговый дом АкваМоторс?

НиколаИч
Алексей, тогда не понятна ситуация.
Если сроки замены были оговорены с Михаилом и зависят от сроков твоего приезда в Питер за лодками, то при чем здесь отношение ПРОИЗВОДИТЕЛЯ к потребителю?

На нашем рыболовном сайте идет заруба по лодкам флагман если интересно. Мы с другом, некоторое время назад, были владельцами лодки Флагман-450.
ИМХО, уверен, история эта будет многим крайне интересна.
Понятно, что не все Флагманы бракованные - хватает и нормальных лодок. Но то, что директора/владельцы Флагмана - бракованные - это факт.

Мы, находясь в Москве, оплатили и заказали лодку непосредственно у производителя. Сразу после оплаты Ченцов (один из совладельцев Флагмана) сказал, что лодку они вышлют немедленно - типа, как раз есть одна готовая. Когда мы сказали, что приедем за лодкой сами, Ченцов тут же ответил, что не стоит, типа, лучше они сделают для нас другую. Несложно догадаться, что и в каком состоянии нам собирались прислать. К слову, след от ожога паяльником, а также складки, остались незамечены при приемке, так как лодка не накачивалась до рабочего давления, а освещенность цеха (в чем несложно убедиться по фото, размещенным на нашем сайте) - никакая. Впрочем, если бы все уперлось только в ожог и складки - мы бы вообще об этом не вспоминали.
Теперь, непосредственно о косяках и прочих "прелестях". Грыжа появилась аккурат посреди сезона, постепенно расширяясь, в итоге выперла не только внутрь, но и наружу лодки. Что тут же сказалось на ее поведении. В первый же выезд, где мы столкнулись со свежим ветром, лопнула банка и выяснилось, что у нас фактически нет весел, так как в воду они входили совсем неглубоко, что при прибойном ветре не позволяло отвалить от берега.
По возвращении, мы тому же самому Ченцову, на Русфишинге задали ряд вопросов по поводу произошедшего и того, как он себе видит решение проблемы. Примерно в то же время у одного из наших друзей разорвало днище на его Флагмане. По поводу коротких весел флагманцы ответили, что мол, нах они вам вообще нужны - лодка-то моторная. На вопрос нашего знакомого, относительно того, что Флагман не выходит на глисс, ему было отвечено, что мол, радуйся что вообще не тонет. Наш друг, предъявивший флагманцам претензии по поводу лопнувшего днища, услышал по телефону диагноз (даже без экспертизы, да и без осмотра лодки), что он сам его перекачал, а потому, они могут переклеить дно за деньги. В теме на Русфишинге масса подробностей того, как менеджмент Флагмана "разбирается" с браком. В итоге, после наших многомесячных попыток отправить лодку обратно в Питер и при этом поприсутствовать на осмотре и экспертизе, после того, как флагманцы прятались от заказных писем и телеграмм, мы таки отвезли им лодку. При внешнем осмотре лодки, флагманцы признали наличие производственного брака, о чем имеется соответствующее официальное письмо. Далее, с ними была оговорена сумма компенсации. При этом, по их просьбе, мы существенно снизили свои требования. Через пару недель после этой поездки мы получили от них первый транш, в сумме стоимости лодки. И в общем-то, на этом наше общение прервалось. Причина проста: они не отвечали на письма, а когда и отвечали попросту "включали тупого". То, на что мы по совести и по закону имели право, а именно, речь идет о выплатах по всем накладным расходам: комиссия Сбера за денежный перевод, оплата транспортировок и пр., пр., пр. - про это флагманцы предпочли забыть. Судебный иск подан нами достаточно давно - на сроках рассмотрения сказалась загруженность данного конкретного суда. Рассмотрение по существу состоится в октябре. Сайт - как иллюстрация того, что может быть, если вам не повезло стать владельцем оказавшегося бракованным флагмана. Говорить о том, что брак в случае с лодками Флагман - это исключение - не приходится. В теме на Русфишинге присутствует масса упоминаний о косячных лодках Флагман. К примеру, Олег65 достоин отдельного упоминания. Ему флагманцы прислали целую партию неликвида. В общем, тема крайне занимательная получилась.
И сайт, и судебный иск - лишь способ устроить публичную порку вымоченными в соли розгами. Нас повсеместно упрекают в том, что мы могли бы закрыть этот вопрос в течение пары месяцев и не придавать его такой огласке. Отвечу: да, могли. Могли и раньше, благо хамья, впаривающего фуфло и уверенного в том, что ему за это ничего не будет (всегда ж проканывало и сейчас проканает), на моем пути встречалось немало - опыт преподнесения уроков таковым имеется. Здесь мы решили идти по пути максимальной публичности. Потому как, провинившиеся должны понимать, что подобное отношение наказуемо. В следующий раз, с теми кто обратится к ним с претензией, они поостерегутся поступать подобным образом.

Все подробности здесь: http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=14987
и здесь: http://flagmanboats.ru/

На Русфишинге, первые страницы в теме - сплошь позитив. Дальше появились вопросы к производителю. Ну, а начиная с середины темы и до самого конца - самое интересное.

Не один десяток бракованных лодок, о которых мы знаем точно от самих владельцев + скотское отношение производителя к своим покупателям. Пусть каждый сделает выводы сам.

Вот и еще кое-что в тему...
http://www.29fish.ru/viewtopic.php?f=76&t=348

А это уже свежие лодки Флагмана:
http://www.rusfishing.ru/forum/showthre ... 7&page=269

Это карельский вариант косячного Флагмана:
http://fish.karelia.ru/phpBB3/viewtopic ... 70#p296170

Ну, а вчера мне сбросили интересную ссылочку - лишняя иллюстрация к теме самопиара Флагмана.
Что называется, найдите десять отличий.
http://russiafish.com/index.php/boats/1 ... an450.html
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=14987
Естественно, информацию по первой ссылке размещали не мы - ее тупо передрали, измолодецовав и исказив. Сравнив даты размещения и еще ряд моментов, несложно догадаться, кто именно.
Препоганенько смотрится подобное продвижение лодок Флагман. И сколько, интересно, положительных "отзывов" появилось в сети таким образом? У меня много другей которые просто в о**е от данных лодок. В данный момент есть открытое письмо к производителям  http://www.rusfishing.ru/forum/showthre ... 7&page=344 .По Ротанам есть диалог ( у Андрея был случай с дном ему все сделали) именно поэтому мы взяли 420М . Лодку накачали 2 часа прыгали вокруг (искали дефекты, нет  "тьфу-тьфу" шоб не сглазить") а если что брали у оф. диллера. Любой вопрос решить можно смотря как рещать.

Отредактировано roma_yarik (2012-01-30 09:38:39)

Андрей,ты немного путаешь.Машины сюда не стоит приплетать,это другая тема,на них есть ВИН номер и они элементарно пробиваются.Где бы ты не приобрёл Мерседес.Субару и т.д. на них есть гарантия от завода и любой дилер обязан их отремонтировать по гарантии.
Вон у меня полетел в Псковской области ступичный подшипник,и на дилере в Пскове без проблем поменяли по гарантии.

Andy_73
В общем согласен с Вами.
Только вопрос - а вы можете назвать производителя, выпускающего лодки ПВХ абсолютно без косяков?
Сам материал, с его диагональным армированием меняет геометрию (соотношение длинна - ширина - диагональ) при накачивании (причем с течением времени , при интенсивной эксплуатации, перекачивании и перегреве геометрия может еще немного поменяться). Отсюда все попытки сделать абсолютно ровное изделие сводятся к более или менее (в идеале, к максимальному) приближению к проекту.
В данной же ситуации (которая обсасывается уже несколько страниц), как я понял, производитель не отказывается от ремонта или замены лодки. Есть растяжка по времени, обусловленная отнюдь не какими либо действиями производителя. НиколаИч четко обозначил сроки своего (согласованного с покупателем ) приезда в Питер для решения этого конфликта.
К чему тогда нагнетание истерии? (Попытка пойти по пути ребят, которым не подошел Флагман, со всеми скандалами, надоевшими всем "новостями" в этом бесконечном процессе (на всех форумах) и пр прелестях созданной конфликтной ситуации. Только результат то там нулевой. ИМХО). Просто вынужденное зимнее безделье без жидкой воды?

Алексей, я прекрасно это понимаю. На в мелочах, касательно SDM-овских лодок с Вами не соглашусь. Если посмотреть на фото, которые Михаил выкладывал, там видно, что на одной скеге  реданный профиль приклеен аккуратно и красиво, то на второй кривоволнообразно. Он не уверен, влияет это на равномерность скольжения двух лыж или нет. Вот в чем была основная претензия по первой лодке. Все остальные моменты его не сильно волновали(разметки,клей, воздушный пузырь на надувной банке), да и геометрия практически идеальна. Только вот указанный косяк не сильно зависит от изменения геометрии, а только от неквалифицированности, криворукости и неаккуратности склейщика. А ОТК предприятия посчитал такую лодку нормой и передал продавцу для дальнейшей реализации, даже пузырь не выгнали.. Здесь же Вы со мной согласитесь??

Отредактировано Andy_73 (2012-01-30 10:54:49)

Дима, здравствуй. Я  присоединяюсь, думаю и другим будет интересно и полезно  узнать (Правда не может дискредитировать):
Кто диллер (договор Купли-продажи; лучше ксерокс)
Когда отправлена лодка к производителю (лучше ксерокс квитанции)
Какой ответ получен и когда;

    Мы Все как эксплутационщики и возможно покупатели в будущем, заинтересованы в правде. Я лично готов оказать любую посильную помощь на месте производства, думаю как и Все Питерцы.
Хвотит тайн и интриг. Заканчивайте сабачится.

С позволения поправлю-дополню: "Чем больше будет обоснованных и цивилизованных возвратов некачественной продукции Производителю..", и продолжаю - которая ввиду недостаточного ОТК забъет все склады и пустоты....

Недовольство, споры и ругань цивилизованно заменяются экономическими мерами - претензиоными возвратами продукции. Раз лодка вернулась, два, три, и на четвертый раз с таких лодок сорвут шильды, а дружный коллектив сотрудников возьмет и купит их себе вместо з/п. Так, для спортивного интереса, для сексу. И данный метод явно поэффективнее будет (проверено), чем наращивать объем страниц в поисках истины.

Ну и по сути проблемы. А если процесс претензионных возвратов будет происходить еще и при личном участии уполномоченных оф.представителей или магазина на Ленинском, то нам потребителям будет легче решать вопросы, и будет спокойнее за вложенные деньги. А уж им, уполномоченным, обсуждать с производителем качество, падение продаж, порожняки и доставки туда-сюда за счет кого? и т.д., но никак не нам. Нам кататься надо!

Так господа!
Мухи отдельно - котлеты отдельно!!!!
Качество ЛОДОК - ТУТ!!!!! Качество ДИЛЕРОВ - ТУТ! ПАЛЬЦЕМ ТЫК!!!!!

Ну вот и разобрались вроде как))) А то дилер-не дилер. Что мешало изначально написать, что покупал знакомый в магазе на Ленинском? Вопросов бы не было ни у кого. А вся игра в партизанщину ни к чему хорошему не приведёт. Да и суть, как оказалось, шла не о производителе, затягивающем решение проблемы, а о возможности съездить в Питер за лодками...
Конечно, я просто обязан извиниться (что, собственно и делаю) перед Михаилом за свои фантастические предположения. Но, повторюсь, не со зла - всего лишь возможные варианты на основе той информации, что была в общем доступе.

Так красиво парящие лодки были также куплены, причем без промеров и перемеров с первого раза. У меня и разметка на баллонах была, и клей мать его уже аскомину набил, и эти морщины в местах стыка днища с балонами, и пупыри под дуги тента наклеены были не правильно. Более того. Внешняя оценка моей лодки (далеко не пацанами в этом деле) вообще заключила, что нос у меня заломлен ввиду косяка в продольной геометрии, поэтому лодка моя отстойная носом рыть будет по жизни. И что? В итоге приговоренная показала 73 кмч в свободном полете на оборотах мотора 5200 и винте 16-17 (хер знает каком, уже никто не помнит). И это не предел, просто лень было возиться рпошлым летом, времени на отдых мало. Или вы думаете, что я сотру клей и разметку и полечу больше от этого? Или вы свято верите, что складки в местах приклейки днища к баллонам влияют на ходовые качества? Давайте вернемся все на землю. Ротан не поедет только в строго определенных случаях, а именно: перекрещены скеги, нет дна, дырки во всех баллонах. Все остальное относится только к вопросу настроек лодки под конкретные условия эксплуатации. И носом лодка роет совсем по другим причинам, господа.

Андрей, а это зачем? Не надо тратить силы и требовать, чтобы кто-то в чем-то признавался и расписывался. Рубль расставит все на свои места

Жжешь. Вопрос организационный, а не кадровый. На ОТК можно бабушку воткнуть за 10 тыр / мес. и будет результат. Но это только при правильной организации.

По этому сообщению напрашивается вывод, что производитель не желает (не может, не имеет возможности - не важно) решать этот вопрос. Тогда как по факту

Ключевой момент "ровной лодки"

А я в 800 км

Мы этого ещё не знаем,какая она будет,для этого есть продавец,который её будет брать.
Я вообще не понимаю,почему он тебе отдал кривую лодку.
Продавец и есть то ОТК которое отвечает за качественный продукт,если он не качественный зачем его продавать.

Я не уменьшаю вину изготовителя,только она не должна до покупателя доходить,если покупатель не сам покупает её на производстве,как я например.

Да и ты на вопрос не ответил...

И еще раз, с ноября месяца ни одной "ровной лодки" я не видел, то есть продавец несколько раз потратил свои силы и время впустую, и он не сдается... Но такой подход лодка должна быть ровной а не "на ход не влияет" (логика понятна? из твери мотаться в питер и москву?)

Я повторяю цыплят по осени считают.  Неудачные попытки есть, и не одна. Может? Пока нет... Дальше посмотрим. А куда эти лодки пойдут, моему кошельку до лампочки, хорошо, что у меня их не будет.

      Алмай уже ответил

Иван, при покупке заостри внимание продавца именно на качестве... А потом САМ опубликуешь. Я этого делать не стану, потому как мне подкрепить слова нечем. Интересно, заинтересованным лицам, при личном общении пообщаемся. А может и диллеры выдут из тени.
ИММХО мой выбор продавца - Николаич.

Пост Игоря на этом форуме подтерли.

У меня ровная.  Ну естественно с разумными допусками.
Все срослось с первой попытки, нареканий и рекламаций с моей стороны не было. Кроме этого, напроч отсутствуют подтеки клея и следы от разметки!
Даже обидно, нечему повозмущаться...

Отредактировано Alex380 (2012-01-30 14:17:44)

Пост 463 там цитаты

А можно я сам буду решать, что и как, когда делать и говорить? Спасибо
Уже объяснил, не убедительно  Ваше дело

Больше никакой информации, по интересующим вас с Андреем вопросам я ТУТ не опубликую, звоните и беседуйте подтверждение моих слов можно найти на профильных ресурсах
Будете в МСК, велкам.

Мель пардон, конечно. Прошу с пониманием отнестись к моей любознательности  Миш, не корысти ради, но не понятна мне логика то, не понятна. Судя по твоим словам с ноября несколько раз ты смотришь на лодки, которые бракованные. Возникает естественный вопрос: А зачем возить из Спб в Мск транзитом через Твр бракованные лодки по нескольку раз, если можно на производстве взять и осмотреть их (принять по Количеству и Качеству)? Как-то странно. Наверное, надо было сказать, что ты вообще никакой лодки с ноября в глаза не видел, правда?
И дальше.Ты веришь в то, что с ноября не было ни одной лодки, подходящей на замену твоей? Следуя этому, получается, что на производстве либо косячили по-черному, что все лодки были вхлам, либо забили на все, и нихера не производили. Понимаю, что утрирую, но это всё следует из сказанного.
Я прощу прощения, никого не защищаю, наживы не испытываю, в отношениях не состою, а просто задаю вопрос. Еще раз премного извиняюсь

П.С. Кстати, ан нет. Видимо видел ты лодки, ибо говоришь, что

Попытки чего? Счаз не удержусь и сам отвечу    Все, ладно, проехали.

Нет Олег, самое "интересное" начинается когда потихоньку влезаешь в эту проблему.
У медали всегда две стороны.
Михаил (SDM), а не кажется ли вам, что заставлять Алмая по пять раз отвечать на вопрос, и одновременно игнорировать вопросы к вам других форумчан выглядит несколько не тактично?
Можно, конечно, подождать комментариев Алексея (Николаич) по поводу "акции Р за 73 кило рубля" (а входная диллерская цена мне известна), почему гарантийный  "обмен" происходит не на производстве, кто и за что "радеет"и тд. Может вы прольете свет на сложившуюся ситуацию или все дело в банальном коньяке?

ну пусть будет Ролс-Ройсс!

А как еще можно назвать настойчивую просьбу ответить на вопрос?

Это, я так понимаю, ответ на мой вопрос/просьбу? И серийный номер/номера вашей лодки тоже является секретной информацией?
Ну а про коньяки, сами понимаете, слово против слова.........

Отредактировано Дима (2012-01-30 21:04:26)

А зачем сообщение подтер(ли)?

2 Дима
См ЛС

Спасибо

Если бы выпитый с Геной коньяк повышал качество чего - либо в этой стране, мы бы уже оторвались бы от Японцев навсегда и во всем...

Не будете ли Вы столь любезны, милейший, объяснить мне при чём в данной ситуации Геннадий? Мне интересно исключительно для себя и в познавательных целях. Не хватает нескольких штрихов ко всей картинке, которая тут вырисовывается. Интерес не праздный.

Итак, сегодня был вынужден проверить эту информацию.
Ни одна из возвращенных (забракованных) Вами лодок до производителя не дошла. Эти лодки ранее были куплены Вашим "диллером" в магазине на Ленинском по РОЗНИЧНОЙ ЦЕНЕ. И предложены Вам по той же цене (не возникает вопросов?), но об этом чуть позже...
Более того, первая лодка после возврата в магазин была накачана (правильно), перемеряна, проверена на соответствие геометрии и несмотря на отметку в паспорте  о возврате, тут же куплена присутствовавшими при этом перемерянии людьми. Вторая лодка сегодня была накачана (правильно), перемеряна Димой (об этом я думаю, он сам напишет)
   Далее - возвращаясь к "диллерству", попробуем все вместе найти ответ на вопрос: - кто и с какой целью будет теряя собственное время, сжигая бензин ехать за туеву кучу километров, покупать лодки в магазине и "продавать " их по той же цене? (Альтруист на этом форуме только один). 
Каковы последствия этих "перепродаж" со "скандальными" возвратами? Кому выгодны и т.д.?

Заехал сегодня на Ленинский, погонял Серегу (Сергей извини и спасибо за леер). Сначала провел эксперимент на предмет последовательности накачки секций. Результат такой:
1. Сначала накачали балоны, потом скеги. Получилось примерно как на фото Михаила, одна ровная, вторая "не очень".
2. Изменили последовательность (сначала скеги, потом балоны), обе ровные, не как луч света конечно, но с технической точки зрения прямолинейность вопросов не вызывает. (примерно как "хорошая" скега на фото Михаила).
Вывод: качайте лодки согласно инструкции.
Теперь касаемо "одной из" лодок.
Честно говоря эстет (почему то это слово становится нарицательным) из меня хреновый, поэтому если говорят о кривизне транца, то я меряю позицию транца относительно рабочих (глиссирующих) поверхностей. Разница между концом профиля скега и противоположной верхней точкой транца примыкающей к балону (правый скег-левая точка транца, левый скег- правая точка транца) составила пару миллиметров (в пределах погрешности средства измерения (рулетка). Но кривизна то есть, если мерять от транца до стыка балона с конусом. Только разница в 1 см составляет менее процента от длины транца, либо еще меньше если судить по длине балона (от начала заужения носового балона до этой точки разница между балонами такая же) Все это относится к механическим свойствам материала (разное растяжения в разных направлениях)
Морщинистость (не путать с грубыми складками) на усилениях транца и усилительных полосках в носу присутствует, так же как присутствовала на моей лодке и многих других (виденных мной "с нуля") в первые разы сборки. ПВХ имеет свойства тянуться. Сейчас их нет.
Ну и хотелось бы услышать разъяснения Николаича, по сути заданных мной вопросов.

Надо срочно что-нибудь купить у Влада...

На сколько мне известно,существует ГОСТ с допусками.
На ПВХ вроде пара сантиметров не брак...

Не совсем понятно. По вашим словам лодки до производителя не дошли, но "после возврата в магазин была накачана (правильно), перемеряна, проверена на соответствие геометрии...". Магазин как я понимаю при производителе? Цена 420 там 87600 р. (интересно, сколько заплатил Миша). --
http://rotan.spb.ru/info/p420.html

Вообщем все еще больше запутывается!

Отредактировано Alex380 (2012-02-01 09:38:17)

Да и где фотографии намеров\измеров\промеров?

Я себя назначил "Серым кардиналом"! Прошу не понижать!