На любую пайолку, на сколько я знаю, посоветуют наклеить защиту днища, усиление по стрингерам - ещё около 10 рупий в плюс - уже почти рядом цена Ротана)))

Вот поэтому и обращаюсь к реальным пользователям! Просто переплачивать только за комфорт передвижения 30 тысяч не вижу смысла. Для меня самые главные показатели это возможность глиссировать лодки с максимальной загрузкой и на максимально возможной скорости(не менее 40 км/ч). Просто за новый баджер 470 мне придется отдать 70 т.р.(плюс бесплатная доставка и подарок), а за ротан 420 почти 90 т.р.+доставка.

Вообще Р 420 стОит 82300, а не 90000. http://rotan.spb.ru/info/p420.html
А ход на глиссе под 30 лс с 6 человеками на борту при правильно подобранном винте - не вопрос.

А Вы можете объяснить, чем отличается "глисс на днище" Ротана, от глисса обыкновенной пайольной лодки?

Да чтож это за определение такое? Наш лучший друг всегда обзывает мою (Вашу) лодку двугорбым "чудовищем" или верблюдом. Но при этом никак не может разобраться в "природе" этих горбов. И постоянно твердит, что для Ротана мотор нужен бОльшей мощности для выхода в режим глиссирования.
Ротан имеет два горба сопротивления, резкое (или не очень) падение сопротивления с последующим возрастанием. Первый горб Ротан проходит за счет ГДПС, как и все остальные пайолки. Причем "физика" процесса движения в так называемом "глиссе на днище" ни чем не отличается от глиссирования тойже пайолки или другой лодки. Скеги "тормозят"? Есть, но немного, потому что имеют большое удлинение. А так же они тоже являются глиссирующими поверхностями, причем плоскими с соответствующей величиной ГК. И, как правильно заметил Alex380, не дают разбрызгивать направо и налево эту ГДПС. И дно у Ротана не просто плоское, а в виде "отвратительных продольных колбасок", что приводит к его (дну) аэрированию (воздушной смазке), т.е. меньшему сопротивлению по сравнению с той же площадью абсолютно ровного плоского дна.
Чем эффективен режим глиссирования? БОльшая скорость при меньшем расходе топлива. На 46 км при загрузке (полезной) в 250кг на НЕ оптимальном винте со скоростью 30-35 км/ч в 3/4 газа сжег аж целых 6 литров бензина (на своем комплекте). Кстати, посмотрел видео Алмая с закрытия сезона, выходит нас было в лодке пятеро. Т.е с полезной загрузкой примерно в 500 кг. Р420+Х20 двигался со скоростью 31 км/ч. Это уже получается 30 кг на 1 лошадь. А запас там еще был. Думаю 35-40 кг на 1 л.с. реально.
"Глисс на скегах" наступает когда Ротан проходит второй горб сопротивления, т.е. глиссирует не только за счет ГДПС, но и за счет АДПС.
При определенной скорости, часть массы комплекта начинает брать на себя не только вода, но и воздух, с соответствующим падением общего сопротивленя ( до определенного уровня)со всеми вытекающим отсюда результатами. Так вот этот режим недоступен по определению никаким пайолкам, рибам и пр однокорпусным конструкциям. Этот режим естественно не для больших загрузок, на моем комплекте это примерно 120-150 кг полезной нагрузки. Расход на этом режиме на полную тапку со скоростью 50-55 км/ч на 60 км получился, если мне не изменяет память, 7 литров.
На всех скоростях/режимах Ротан всегда будет лучше по мореходности и управляемости любой соразмерной пайолки.
Кто больше вытащит на глисс? Надо пробовать, но уверен, если Ротан и проиграет, то какие то копейки.

Комплект как у всех, Р420+Х20. 120-150кг это МИНИМУМ при самом хреновом стечении обстоятельств (регулировки). Да и лодка моя одна из первых, скеги уже, хотя в каких то моментах это плюс.
Все думаю, может махнуть на 380К?

На воде можно обойтись и водой   если уж на то пошло.

Не силен в "глистах", да и водкомоторник начинающий, но попытаюсь внести свои 5 копеек. У Ротана замечательная остойчивость. Абсолютно спокойно сидели три тушки (все за 100 кг весом) на одном борту лодки, свесив ноги в воду. В одно лицо по лодке ходишь с борта на борт сильно не задумываясь о крене, на берег вытаскиваешь и лодка стоит прямо, а не болтается с боку на бок. Да и поворачивает на ходу на воде как по рельсам - ни одна килеватая так не умеет)))

Кто сказал, что "НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ"? Я писал про движение в этом режиме только о примерно равных скоростях с ПЛОСКОДОННЫМИ лодками, как пайольными, так и др., а у сильнокилеватых будет выигрывать. Но это не самое главное. Я решил купить Ротана на скегах после того, как на своем Баджере 390 попал в средней паршивости расколбас, и через 10-15 минут был мокрый практически весь! На Ротане  такое не происходит, забрызгивания при расколбасе практически нет, идет достаточно мягко и шустро, вот именно это я считаю ГЛАВНЫМ преимуществом Ротана на Скегах! К тому же он находится среди лидеров по удельному весу, выводимому на глисс, это я бы поставил на ВТОРОЕ место по важности. Летом использовал 380К под Маринером 9,9, проблем не было даже когда в лодке находилось четверо. И только на ТРЕТЬЕМ месте (повторяю, лично для меня) это скоростные качества "налегке", которые можно смело назвать выдающимися, и не только для ПВХ!
А если учесть, что все вышеперечисленное присутствует у ОДНОЙ лодки, то даже и сказать больше нечего!!!  Получается просто СУПЕРРРРРУНИВЕРСАЛЬНАЯ посудина!

А самое интересное, что альтернативы данной лодке на рынке практически нет. 

Larin
Читаем с чего начиналось.

Теперь чем закончилось.

Моё мнение, если для вас действительно главное это мореходность и скорость на волне, то Ротан.
Забрызгивание лечится.
Вес на глисс - скажем так, не хуже пайолки точно.
Управляемость - не понимаю, что обсуждаем. Все надувастики нормально идут из точки А в точку Б.
Настройки под разную загрузку - есть такое, но ведь мы услолвились, что главное это мореходность по волне, а под это можно и потратить время на настройку.
Развесовка - есть такое, но не критично. Т.е. скажите пассажиру, чтоб не сидел на борту во время езды и всех делов.
Оверкиль - есть такое, но Вы же говорите, что главное вес на глисс, а при нормальной загрузке хрен Ротана кильнёш.
Глисс на днище - а пайолка на чём глиссирует? Но у Ротана есть вариант встать на скеги, у пайолки его нет.
Цена - спорный аргумент. Да, пайольный Титан 440, а это примерно такого же размера лодка как Р420, стоит дешевле, но он и весит 106 кг. А если брать надувашку такого размера, то есть похожая лодка. Это ФрегатM-430 FM Jet. Размеры похожи, вес почти похож, глиссирует с пол пинка, самоотливной кокпит,  цена 84880 рублей. Но семибаллоный Фрегат это лодка точно не для волны.

На сухом остатке - я на этом форуме изрядно прошёлся по непредсказуемости моего 420М. И пол транца я ему снёс пока он не поехал, и багажники смастерил, чтоб с развесовкой решить, и винтов купил несколько штук. Но у меня над всем этим стояла главная задача - максимальный кокпит при минимальном весе, способность преодолевать меляки  и хорошо идти по волне при загрузке 400 кг. Я потрепал нервы себе, людям, лодке, но задачу поставленую решил и рад этому. Вам, пожалуй, стоит определиться какая у Вас главная цель и уже исходя из этого выбирать лодку для себя. Чтоб у лодки были преимущества катамарана, но при этом отсутсвовали недостатки катамарана - этого просто не может быть. Если Вы решите, что мореходность действительно главное и решите "рискнуть" с Ротаном, то в случае чего Вам помогут и советом и делом, если же "нах такие сложности", то видимо у вас другие критерии выбора лодки, и эта позиция тоже достойна уважения.

Отредактировано Ай-я-яй! (2011-10-08 13:54:25)

Рассуждать можно сколь угодно долго. Меня например целый год колбасило.
Но стоит тоько один раз пройтись на Ротане по метровой волне не сбрасывая газ
или прохватить на легке под 60км/ч, чуть касаясь воды пятками,
как все вопросы отпадают сами собой.
Не пожалейте времени, выберитесь на любые гонки или Ротановскую тусу в Питер или Москву и будет Вам счастье.

Отредактировано Korsar (2011-10-08 19:48:44)

А меня уболтайте!!!!!

Larin
16 Октября на Сортировке будет сходняк "эгоистов". Скорее всего там будет Ротан 380К.
А обычно первая суббота ноября - Ледовая гонка. Там обязательно будут Ротаны. Можно будет протестировать, но после гонки (ориентировочно в 13-00 или около того)

99,9%

Флагман неплохие лодки.Владел 380.
НО!Много брака и ремонтировать почти никто не берется.
А с производителем сложно договориться.
Катамараны, подозреваю, сложны в конструкции и производстве.
И больше востребованы как скоростные лодки.
А в основном берут ПВХ для рыбалки.
Ротан же совмещает в себе и скоростные качества и возможность неспешно тролиль,спин кидать.
И ваще!

Вот тут война по Флагманам.     Почитай кусочками.Кому-то везет (мне) Кому-то нет.
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=14987     

Что-то глянул на цену этого фрегата и особой разницы с Р420 не увидел.
С пайолами корячиться?Удовольствие ниже среднего.
ИМХО =Ротан 420 + Яма 25 4т

Ну,хозяин-барин!
Найди отзывы о фрегате почитай,и выбирай.(ротана)

Никакая на волне, как и все пайолки или хуже?
На глис действительно легко выходит?

Боюсь, что хуже. Вот для наглядности два Фрегата - обычный и люксовый. Видно, что люкс почти плоскодонный.

Да ! если нет ещё двух по бокам с низу 
А вообще у каждой модели лодки (для хозяина)есть один самый большой ПЛЮС - МоЯ 
каждый выбирает компромис по себе    для себя 
PS.чиполлино-мальчик луковка; и мне как-то не удобно называть человека не по имени,да и посмотреть живьём лодку(не знаю где)
а есчё лучше потестить,  всёже лучше чем перечитывать батл-обсуждения с просторов 

Отредактировано ro.ma.san (2011-10-13 20:18:30)

Привет Тёзка 
подсказать легко, но только по своим пристрастиям и критериям,
водоёмы где мы -не такие где ты(даже если озеро одно)
восприятие и задачи разные,мне попроще я знаю что нам нужно(определились),ты рассматриваешь  из своих предпочтений.
Универсальность-в моём понимание это жертвовать одним параметром ради приобретения более нужного 
все ПВХ лодки универсальны,но каждая по своему,любая для чего-то лучше а для других задач похуже  и обратно   
                    Выбор тяжкое дело,но чтоб грабли обойти всё равно наступить надо,хотябы на первые   

грабли не обойти

Вот и я думаю ...  может и Р420го хватило бы , а я 420м взял ... 

Андрей, А Хондой 20 доволен хватает?

chipolino
Если нужна универсальная лодка,бери 420к.Х20-отлично подходит для этой лодки.На данный момент ,это лучшая ПВХ лодка ИМХО.Мореходность,размер кокпита,скорость -в одного,скорость в двух и более на уровне,и продать легко,если надоест.Остальное описал Андрей,постами выше.

Рома,златы слова!Скрижали!Однако у 380к и у 420 особо жертвовать не получится.Лодки достаточно универсальны,вместительны,безопасны,просты в эксплуатации и мореходны.420м и лодки серииЭ уже для знатоков.Человек должен четко представлять,что ему надо,а лодка ответит взаимностью.

Отредактировано 0075 (2011-10-15 12:22:11)

В Воронеже не должно быть особых проблем с волной.В лучшем случае речная злая по осени с короткими периодами.Тут и 380 и 420 отыграют достойно.А вообще,на этих лодках надо просто прокатиться,тогда все вопросы отпадут.Вспоминаю свои первые ощущения от проката с Димой на его 420 и Х20.Это потрясение.Мощная,устойчивая платформа,резвый ход,огромный кокпит.И это всё надувное!

Да-да!Ветер против течения-получаешь гребенку несистемную.На Енисее в низовьях дак по 1,5 м отдельные экземпляры.Но там волна сама себя гасит,в борьбе с течением.А вот по течению и на сквозняке-это нечто.Период длинный и системы волн.Тут мореходность нужна.

Дык у нас немалые балластные танки по бортам    чтож удивительного 
и работают на малом и дрейфующем     а дрейф даже в галфинд возможен,но с подрулькой,а бакштаг-легко за так 

Отредактировано ro.ma.san (2011-10-15 13:39:16)

У разных господ-рекламщиков других производителей - (не буду показывать пальцем на b58 и иже с ними) это как раз самый главный аргумент против Ротанов )))

В Воронеже есть водохранилище, и иногда приходится по нему идти до выхода на реку, там почти всегда при ветре волны неприятные.
У нас не видел ни одного "Ратана" поэтому попробовать нет возможности. 

P.S. "Для свежего человека конечно такие вещи давят на мозги" Это точно сказано.