Миш,у Димы была Тоха,счас Х20,он сравнивал.
В грузу грит есть разница...

Миш, я на покатушках гонял под Я25 с 15 винтом, максималка 63 км/ч, тяга получше Хонды 20, звук гораздо громче. На Я25 не понравились холостые, но может просто ненастроена. Пишут что  Хонда20 под 8 родным винтом лыжника в 85 кг таскает, но тут многое от самих лыж зависит. Если Р420, то наверно  можно сразу Х20 и Т18 поставить, правда огород придется городить, но упор будет обалденный, думаю эквивалентный полтиннику!     У спарки скорость меньше, а упор больше, по сравнению с мотором равным ее общей мощности.
Можно под лыжника/ватрушку дополнительно пятерку на транец поставить, + это как аварийный мотор получится.
Сам спарки никогда не пробовал. Кто знает, как это технически осуществляется, в частности если без дистанции?

Отредактировано Alex380 (2011-12-02 08:49:24)

Зря ты так, я ж сурьезно!  

Да, степень сжатия, моторесурс, общая форсировка,  Нагруженность редуктора  - и как следствие общая надежность агрегата. Ну зато, литровая моща больше. 

Отредактировано Vlad62 (2011-12-03 16:51:07)

Переходы-то, хотя и редкие, но не малые...
На 2-х т. горючки % на 30-40, наверное, поболее надо будет...
В целом - это всегда проблема при выборе.
А в эксплуатации, думаю, привыкаешь к тому, что есть.
Но Х-20, правда, хороший мотор...
И не рассматривайте только разницу в 2 л.с.
А все остальное? Шум, копоть, бубен с маслом, электрика...
Не учитывая цену, для меня выбор между Т и Х очевиден!

НУ и славненько,      Все мнения высказали    Все мнения - различные    У каждого своя правда и предпочтения 

SDM

Шутить изволите?    Могу только пофантазировать, что четырехтактник проживет (согласно твоих карелських выездов) 35 лет. а двухтактник 30 лет.  А если серьезно, то согласно твоему пункту №1 и №2 - бери тоху.    И дешевле при покупке и проще. А к моменту выхода на "пенсию"    через 30 лет, он сравняется с ценой четырехтактника из-за повышенного расхода и масла. То на то и выйдет.   Ну а если не 30 лет, то экономически обоснован двухтактник. Четырехтактник - ну это если уж жить на воде. Ну а яму не рассматриваешь - религиозные мотивы?

Отредактировано Vlad62 (2011-12-03 23:33:33)

А может Эвинруд Е-Тек 25\30
Вес конечно многоват и цена сумашедшая..

Объясните бестолковому, а при чем здесь редукция.
Вроде всегда считалось и сравнивалось произведение оборотов винта на  шаг винта.
У кого редукция больше, тот ставит и шаг винта больше. На выходе получаем одинаково.
Или я не прав?

Отредактировано Вячеслав Д. (2011-12-04 13:23:30)

Для катализатора, мож ХХ и является "трудным" периодом работы, т.к. температура мала, объем топливной смеси мал, объем выхлопных газов мал,  процесса самоочищения (прожига) вихревыми потоками - не наблюдается. В то же время маслянный насос (роторного типа) обеспечивает достаточную смазку и частичное охлаждение всех узлов двигателя, частота вращения колена - минимальна и соответствует оборотам хх, система охлаждения способна работать и по малому, и по большому кругу с подключением вентилятора. Так, что для двигла работа на хх. по-моему - шАкАлад. А вот для катализатора, термостата, жиклеров х.х, электровентилятора системы охлаждения - наверно не шоколад, т.к. приходится работать  Да и так, чисто посмотреть - износится тот распредвал, который крутится с максимальной чистотой вращения, а не на х.х. Наверно это касается не только распредвала, а всего, что крутится с разной частотой.

Отредактировано Vlad62 (2011-12-04 14:31:12)

Миша, надо не просто читать, а еще и думать, почему так написали. Интервал обслуживания авто подразумевает пробег, а работа на холостом ходу в него не входит (счетчик стоит), можешь хоть сутки молотить на месте, пробег не изменится!   Похожая ситуация с пробегом на малых скоростях, т.е. на пониженных передачах. Количество оборотов двигателя на км. пробега будет больше, чем на высшей передаче. Сам по себе износ на ХХ и малых оборотах минимален (по сравнению с высокими). На практике известно, что у тех, кто любит "крутить" движок ресурс намного меньше, чем у тех, кто предпочитает умеренные режимы работы.

Максимальная мощность и максимальный момент обычно на разных оборотах, но величины эти все таки связаны, и  график мощности от оборотов тоже обо многом говорит. Я писал, что у 2т моторов график всегда более острый, по сравнению с 4Т, кроме этого, редукция у Хонды больше, поэтому выводимый ее на глисс максимальный груз будет значительно больше. Это теоретически, но думаю практика все вышесказанное подтвердит.

Летом отдыхали с Джимбо на Медведице (приток Волги под Дубной). Запытывали моего Ротана380К под его Ветерком 12 и моим Мерком 9,9 (не деф. пятнашка, объем 209 см3). Ветерок не смог вытащить на глисс 4-х человек, мой Мерк запросто вытаскивал и шел со скоростью 25 км/ч., думаю основная причина в передаточном отношении редуктора (у Ветерка 1,6).

Отредактировано Alex380 (2011-12-04 17:17:55)

Миша. я тебе объяснил почему так пишут, термин "тяжелые условия" скорее появился при переводе. Буржуи ХХ не приветствуют по следующим причинам:
1.Это не экономично и не экологично (мотор работает, а авто не едет);
2. Сервис в авто делают по километражу, а ХХ в него не входит;
3. Опасно для катализатора (почему не знаю, так говорят).

Начал ковыряться с моторами с 14 лет, сначала был мопед Ява, потом мотоцикл ЯВА 634. В студенческие годы халтурил в гараже, делал электрику, движки перебирал с товарищем, машины тогда почти все отечественные были. Основываясь на своем опыте могу утверждать, на ХХ износ мотора минимален, как и нагрузки на все пары трения. Как исключение можно привести движки ВАЗ со старыми распредвалами, они очень страдали от недостатка смазки и быстро изнашивались, в т.ч. и на холостых. После того как изменили профили кулачков распредвала, этот дефект полностью ушел. 4Т мотор может работать на штатных холостых даже со слитым маслом, причем очень  долго, трюк с рекламированием присадок основан именно на этом.

Преимущества Хонды перед Т18 , в порядке убывания значимости:
Экономичность (затраты+меньше топлива для дальнего похода);
Значительно больший вес, выводимый на глисс;
Более тихая работа;
Чистый выхлоп (меня "гавно" выползающее из винта 2Т мотора морально напрягает, особенно в чистой карельской воде);
Больший ресурс;
Большая мощность/скорость.

Недостатки сам придумаешь

Отредактировано Alex380 (2011-12-04 18:28:03)

Распредвал приводится ремнем, гидрокомпенсаторов нет, натяжного механизма НЕТ (просто 2 шестерни и ремень), балансировочных валов нет, поэтому мотор такой легкий. Вибрации нейтрализуются другим способом, как показала практика очень эффективным.

Начали уходить в то, что наверно табу и является религией!    Есть два лагеря 50/50, у которых достаточно весомых аргументов, и которые готовы весьма грамотно приводить весьма весомые факты, и по стоимости, и по весу, и по моторесурсу, и по сложности/надежности и т.д.  Это 2Т/4Т.    Я чОт в этом не учавствую...     Сравнивать преимущества 2т/4т не важно с какой стороны - в принципе наверно не совсем правильно. Сначала выбирают "религию", потом "потрошат" мануалы и форумы и из массы моделей выбирают "свою любимую"    К этому времени у каждого пользователя - появляется куча аргументов "за" и "против", потому, как он выбирал под свой "горб" Поэтому Михаил - не знаю, на чем тебе остановиться, или на Т18, что есть 2Т, или на Х20, что совершенно не похоже друг на друга. 

Отредактировано Vlad62 (2011-12-04 22:08:37)

Влад, религия и прочие субъективные вещи здесь не причем. У 2Т и у 4Т есть свои особенности, достоинства и недостатки, которые вполне понятны и объективны, и о которых хорошо знают пользователи, даже не вполне продвинутые. Просто каждый выбирает то, что ему надо , не больше и не меньше. Для меня экономичность, тихая работа и экологичность имеют занчения, у кого то другие приоритеты. Вот, как говорится, и весь хрен до нитки!     А ты еще и религию до кучи приплел!

Отредактировано Alex380 (2011-12-04 22:16:21)

Религия основана на ВЕРЕ, а тут все объективно!
В данном контексте "горб" выглядит инородным словом, скорее приоритет или потребность.

Про дБ, для сравнения:
http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html

100 дБ Максимально допустимое звуковое давление для наушников плеера (по европейским нормам)
110 дБ это вертолет

Отредактировано Alex380 (2011-12-04 23:17:32)

Как пользовавший эти моторы, могу сказать, что разница ощутима в пользу Хонды. Но стоит ли это разницы в цене, каждый выбирает сам. Сейчас соберусь с мыслями и дополню "впечатления" об этих моторах.

Отредактировано Дима (2011-12-04 23:24:25)

Немного уточню, по моему опыту (два этих мотора на одной и той же лодке) примерно в два раза это при средней загрузке (до 300-350кг) и газе от тролинга до 3/4. Если "газу до отказу" или грузиься "по полной" то разница в 1.3-1.4 раза.

Смотри регламент.

Я лично раз в конце сезона меняю масло и фильтр в движке и масло в редукторе. По поводу "маринистого" масла смотри скан.

Хотя сам лью мотюль (беру в проверенном месте), потому что цена хорошего автомобильного и этого одинакова.
Свечи ни разу не менял (и не требуется пока). Топливный фильтр тоже.
Поменял только крыльчатку помпы в прошлом сезоне. Стоимость здесь http://www.partskatalog.ru/accessories/ … -a32.shtml Кормлю свою Хонду нестовским 95-ым, на нем она просто летит, на других тоже летит, но огрызается.

В дополнение к гафику.

Хотя мне кажется, что в оборотах при макс. крутящем для Х20 опечатка, должно быть меньше.

Т18 динамичнее в "одиночных" заездах. Вдвоем примерно одинаково, а дальше как и писал выше. Вот после трех человек эти "пони" и дают о себе знать. На обоих моторах стояли 11-ые соласы в три лопасти.

Цифр не помню, но разница не кардинальна. Самое большее не более 5-ти км/ч. А вот разница в расходе запомнилась.

Масималка была до 55 км/ч (11 винт, возможно был перекрут, тахометра не было) настройками под Т18 не занимался вешал как есть. Под Хонду пилил/наращивал, но в итоге пришел к заводскому транцу. Думаю что под Т18 380К пойдет быстрее чем под Хондой,
раскрутить до 6000 с небольшим (масла "пожирнее") и винт подобрать. Под Х20 на этой лодке максимум было 63 с 14-ым винтом.

Это при условии, что моторы способны раскрутиться до одинаковых оборотов. В данном сравнении Т18 будет проигрывать (объем и мощность меньше). Чем меньше редукция, тем тяжелее мотору. В итоге при какой то загрузке Т18 например с 10-ым винтом не сможет выкрутить до рабочих оборотов, а Х20 с 11-ым раскрутиться.

Здесь тоже информативно http://club.velhod.ru/about/news/rasch.html

А можно купить оригинал (по ссылке выше) за 500р. А можно пойти и купить тот же оригинал не в "маринистом" магазине, а в автомобильном для Хонды ха 250 р.(идет для Аккуры) Я купил MANовский аналог за 200р (срок поставки в автомаге был три дня, ждать не стал). А можно взять SMовский за 130 р. Вот такая арифметика.

Отредактировано Дима (2011-12-05 00:47:48)

Тут все прото: межсервисный интервал у авто измеряется не в часах, а в км. Так что на нейтрали, 1-2 передаче (в вечных пробках, например), износ двигла идет, а цифры на одометре еле движутся. Вот производители и страхуются - им гарантийный ремонт не нужен.

Я видел.Мой первый Я30(автомикс).Счас в капиталке.

Миша не для себя, а для БРАТА так старается! 
Если не путаю, то он прикупил Р420. Миша, для ентого корабля выбирать надо не между Т18 и Х20, а между Х20 и 2Т мотором в 25-30 сил (лучше 30)!

Отредактировано Alex380 (2011-12-05 09:54:19)

maximus
Согласен со всем сказанным. Ход мысли разделяю и благодарно плюсую

Да еще и с тактностью бы определиться.....  и пусть тогда Михаил не купит брату этот мотор   

Ну дыть,как Х30...
Смотря с чем сравнивать...

Лёш,я сравнивал,поверь.
Не всё так однозначно.
Некоторые тяжелее,некоторые легче.
Сервис в Питере и Москве есть.
Специалисты ты сам знаешь какие в сервисах,лучше самому делать,а это почти у любых дилеров.
Вот цена да,не маленькая,но тоже,с чем сравнивать.

Привет. Ты прав. Этот особенно нежен. Но и про другие слышал. Стенки у них не толще.