Михаил, привет!
1500 и больше без дозаправок в верх по течению это лихо! Однако танкер получается.... Скорее всего не одна из серийных лодок без переделок под эти задачи не годится. Либо 520 без скег с утолщенным днищем, либо катамаран/триморан 6 - 7-ми метровой длинны под спец. заказ.

под 20 кой с такой загрузкой 30 км час зажгет как минимум ,так как суза 15 , зажгла 27 кмч бороздя скегами

пол измочалится по-любому , так как мой трим сузы 50 , сразу его (пол)  заминает , и подложенный ленолеум у Саши скорее всего

только увеличил миллиметры и площадь  замятия . косяк производителей , хоть бы предупредили , что нужно подложить проставку 20 мм ....
а перетаскивать баркас будут помогать туземцы ?  и парус бы не плохо , хотя ветер обычно встречный )))

В водоизмещайке столько идти не будешь, времени много уйдет.

Можно прикинуть по загрузке
2 чел + 200 кг личного шмурдяка и еды (больше брать не стоит, я бы ограничился 30-50 кг на чел.)= 400 кг
Топливо при одной Х20 из расчета 6л/ч при скорости 25 км/ч получится 360л, с канистрами около 350 кг.
При спарке двух Х20 по расходу и скорости сказать трудно, надо испытывать.

Получаем под одну Х20 загрузку около 750 кг+мотор=800кг, много, но не тонна. Скорость в начале будет около 20 км/ч, по мере расходования топлива и продуктов может возрасти до 30 км/ч.

Я брал расход практически по максимуму, реально скорее всего в районе 4-5 литров будет.

Вес водки посчитайте..... Оторванность от жизненной практики?

Alex380
Лех, в своих расчетах ты забыл вес самой лодки. С такой загрузкой 20 сильный мотор и глисс вещь не совместимая...

Вон, в соседней теме рибмастер картинки предъявил. Вот такая посуда на дальняк вам нужна. Двигатель Янмар 40, в скеги соляру и огонь в дебри 

На заборе   У Вас написано 800 кг. При подсчете кг/лс берется ОБЩИЙ вес, т.е. 800 + два мотора + вес лодки (пока не известно какой) + то что написал Влад:

потом то что написал Михаил

А я думаю, что он не один год уже это считает. Там возможно и телега для преодоления волока и палатки, и бензопила и мало еще что. Батька сказал что тонна, значит тонна, причем он имел в виду загрузку, а не общий вес....

и

Я и написал, что не учтена скорость течения, тем более с учетом перекатов, и учтен только чистый ход, а при автономке в диких местах (а Михаил именно туда и собирается) лучше иметь запас литров 30 чем не дотянуть до заправки 100 км... Пусть в тайге или тундре народ всегда идет на выручку друг другу, но  не у каждого может быть в запасе 30 литров бензина, да и не факт, что в течении нескольких дней ты можешь увидеть кого нибудь на лодке. Здесь вам не тут   В смысле не европейская часть страны, а за Уралом... А потом каждый имеет свое мнение... и опыт.

Михаил, ты просчитываешь вариант старта с северных широт? Аль на Лену замахнулся с Тикси до Ленска? Лена в устье очень коварна. В русле бывает волна 8 - 12 м. Танкера ломает пополам.... Волна и встречное течение это не очень веселое сочетание.

Не хвали, и так хочется туда попасть, а ты ещё масла в огонь подливаешь.

Не только корпус, днище тоже. По началу тоже казалось что стрингера сломаются и днище сложиться, потом привык. Главное не проморгать давление в баллонах и киле.

Не кажется.Лодка не докачана.
Есть видео,где на Лосевском пороге(р.Вуокса) Корсар при входе в стоячую волну вообще заламывает,если хочешь найду.
Стрингера держат.
Мой 430 Корсар у другана до сих пор жив,а ему уже 12 лет.

Это не точные инженерные расчеты, а приблизительные прикидки, чтобы знать от чего плясать на испытаниях. Михаил в заголовке указывал вес груза, я пошел по его сценарию. В последствии, по просьбе трудящихся, внес коррективы по лодке-мотору. Кроме этого, пока я рассматривал одномоторную схему, как поведет себя Ротан под двумя моторами сказать трудно, надо испытывать.

У меня 2 пайолки было, Баджер 390 и Корсар Коммандор 380. После появления НДНД считаю этот тип лодок тупиковой ветвью эволюции.

Ай-я-яй!
Не ну писал же уже, давно, там был, может ,что и изменилось, может человек на Лене каждый год бывает, и может именно в устье!

Примерно 34 - 35 лет назад у нас где-то зазимовал груз который отправляли с р/порта Батагай на реке Яна, до Якутска.  С началом навигации следующего сезона я был в управлении Ленского речного пароходства, дабы узнать судьбу нашего груза. Мне сказали, что судно находилось где-то на отстое и как только устаканится шторм на море, груз будет доставлен до Якутска. Вам сообщим. В кабинете находился капитан какого-то судна, вот он и сказал, что во время шторма в русло лучше не соваться, что какой-то капитан танкера (Он назвал его Ф.И.) сунулся в русло, а там была своеобразная волна (размер тоже с его слов) из-за течения и стесненности и что короче тот заломил там свой танкер. В каком году это было он не сказал. Если там (в ЛРП) работал, уточни, может кто и знает в каком году были проблемы с танкером на входе в русло

Чего-то вы, мужчины, от заданной Михаилом 0075 темы уклоняетесь.
И поддаётесь на взаимные провокации.
Кто-то всё пытается померяться... в порывах зимнего авитаминоза...
Щаз Правила начну напоминать...
И банить кого ни попадя...
У меня тоже авитаминоз...

Миша,а я знаю и тебя и Юру и Григорича и Володю и чито?
Мальчики взрослые,разберутся сами.

Михаил про  дельту Лены и морские участки ничего не писал, кроме этого у него речь идет о походе ВВЕРХ по течению, волны там конечно могут быть, но гораздо меньше того, что творится в морях-океанах. К тому же на реке не сложно доскочить до берега, чтобы переждать. Поэтому считаю что описание морских расколбасов в данном случае отклонение от темы, вот когда будем про морские походы тереть, тогда обсуждение этих ужасов будет самое то!
Применительно к Лене лучше пороги-перекаты обсудить, как там с этим? И насколько реально их пройти на сильно груженой лодке?

Отредактировано Alex380 (2014-01-26 09:51:17)

Вроде как получается обсуждать пока нечего, применительно к Ротанам опыт есть только у Саши Ай-яй-яй, и то скорее неудачный (но очень ценный).

Как мне видится, надо:
Настроить 460 под спарку из 4Т двадцаток;
Оборудовать его носовой лыжей;
Желательно установить трубки для устранения изгиба дна. Для мобильности можно рассмотреть вариант с деревянными жердями (длинные трубки в 3,5м без авто перевозить сложно) ;
Для  кормовой загрузки вместо надувной банки установить каркас от Алмая (у Ивана на 380К вроде прижился);
Ну и крепление груза на баллонах.

Был бы у меня 460, обязательно занялся бы, но в этом году вряд ли получится его взять.

Отредактировано Alex380 (2014-01-26 10:09:36)

Аэрдек выгибает намного сильнее НДНД, это полное г.., нельзя его использовать. На 660 он вроде только в носу, который на ходу воды не касается. Лучше НДНД с трубками, и фанерку со стрингерами в носовую часть.
По поводу 520 сомневаюсь я,  не мобильный, дорабатывать дно сложнее. С его прямым носом при хорошей волне не уютно, о чем писали ребята ходившие на Шантары. Кажется они к 420+Х20 в итоге пришли, как наиболее оптимальному варианту по топливной экономичности. Типа лучше 2 Ротана 420 с двадцатками, чем один 520 с полтинником. Кстати, неплохой вариант, по одному человеку на 420 Ротане с Х20, загрузка уменьшится, примерно 100(лодка)+50(мотор)+250(топливо)+100(шкипер)+100(шмурдяк)=600 кг или 30 кг на л/с, вполне нормально, с носовой лыжей 25 км/ч при полной загрузке должно получиться, а под конец пути больше 30 км/ч можно идти.
Ну а для двоих возможно хватит доработанного 460, надо только его под спаркой из двадцаток испытать.

340Э с двадцаткой и такой загрузкой это круто! В 460 проблема размещения груза не столь актуальна.

По топливу согласен. Когда ходили по Ладоге у меня на Ротане 380К с начальной загрузкой 85(я)+60(топливо)+50(лодка)+50(мотор с винтом)+100(шмурдяк в т.ч. Т9,8 и аккумулятор12в45А)+40(пассажир, вез полпути)=385кг расход получился 80 литров на 600 км, т.е. 13,3 л/100км, скорость от 24 до 35 км/ч. С учетом большей загрузки (500-600 кг) и течения, с запасом воьзмем 20(л/100 км) Х 1500 км= 300л.

Про мягкие баки можно подробней? Самодельные из пвх? Из чего горловина?
Или есть в природе заводские?

Ценник явно не рукастого...
За что такие деньги? За мягкую канистру 4 с лишним тыр?

А это - просто напомнить размер лодки в масштабе, а брахло - чуть дальше и правее.

Если чисто финансовая составляющая, то изготовить здесь гондолы к примеру на прогресс, на месте взять в прокат прогресс, в конечной точке отправить его в изначальную. Или водой, или в фуре. Дешевле будет, чем с прицепом в Сибирь ехать. Можно в компаньоны-попутчики пригласить владельца с фурой....  Но на резинке, да на одной - очкую чего-то (когда себя представляю в этой ситуации) Даже если говорить про надувастики, то на двух шкиперов должно быть три лодки. Полюбасу... При тороле без брахла - после 4-х часов начинаешь ощущать общее "закостенение" и хочется пройтись, или поползать на карачках. А с брахлом - такого не получится. Тоже много мелких вопросов. Даже если есть спинка сидения - и то, не всегда помогает, хотя в разы приятнее. Зажатым между брахлом, скованным по обзору и скорости, и напряженным в поисках топляка - можно пару дней идти не выходя, а потом начнет "ломать". Даже при условии, что погода и ветер - благоприятный.
А равномерная скорость при буксировке прицепа - прицеп не ощущается. А расход, - это не расход при буксировке на автомобиле, а в разы меньше. Способ "спарки", буксировки - тема деталий, при выборе основного средства перемещения.
Хорошо поумничал?

30 кмч , в день 300 . 1500 за 5 дней , в тех местах навигация всего неделю длится ?? куда так спешить ? 17 кмч почему мало ?? почему нельзя выдавить горб установкой жесткой банки на верхней части балонов и засунуть под нее два длинных бака по 100 литров ? и ночевать ведь тоже в лодке придется по большей части ?

На кате верхняя платформа 2 метра - на 5 ... (брутто), а в нетто - 1.70 на 4,5 . Влезет все. Даже туда двухместная палатка встает. Да и в запас можно одну гондолу взять целиком. Жесткость можно увеличить растяжками.  Поэтому  - поддержу "сводное" мнение форуман.

Серёга, вот положа руку на сердце, это была просто шутка! Переписка напомнила этот сюжет в фильме, вот и воткнул ролик. Извини, если криво получилось, мне просто хотелось, чтоб вы улыбнулись ))).

Сравнивая Фрегат с Ротаном, настоятельно рекомендую фальшборт. Чувсвтуешь себя с ним гораздо комфортнее.

Это с канистрами не понятно как, а с мягкими баками очень даже понятно. Мягкий бак наполняется не до звона, он остаётся мягким, и он помещается в любое место, хоть оно круглое, хоть квадратное. Две канистры шириной в 40 см займут в лодке 80 см, а два мягких бака запросто поместятся на 60, только высота изменится. В общем настоятельно рекомендую, ну только присматривать за ними, нежные они.

Очень нестабильная конструкция. Нормально идёт пока против течения вперёд, а коснись маневрировать возле берега чтоб зайти в какую либо протоку - сложит эту конструкцию и до беды не далеко.

На дне появляется не горб, т.е. выпуклость а синусоида. Часть дна выпирает а часть вдавливается в воду. Дно гнёт не поток воды а завихрения этой самой воды.

Думаю чего... 1500 км вверх по течению, это на 20/4т будет 20-25 литров на сотню, т.е. 300-375 литров, плюс на всякие рыбку половить и метров на триста в приток зайти, ещё литров 50, а лучше 100. Итого 450 литров, это 337 кг, с баками 350.
Мотор 20лс вытянет думаю... Ну... В общем, я за 25-30лс/4т, а лучше сороковку, на чём я нынче и собираюсь ходить))). Бензина мотор больше не съест, но вот выход на глиссер значительно упростится. Спарку из двух двадцаток не знаю как слепить, поэтому не рассматриваю, но это опять же от моего незнания. Лодка... Наверное самая большая из доступных ПВХ. Из того, что я знаю, самое большое это мнёвский Адмирал в размере 610, только я бы на него вскрячил фальшборта и естественно тент на половину лодки. Состряпал бы пожалуй ещё помпу и в общем вполне себе приличная получилась бы посудина. Себе такую не беру в силу двух причин. Первая - Фрегат не многим хуже и стоит денег. Уж коли купил, то буду пользовать, вторая - мнёвская лодка в силу килеватости будет проблемной в мелководных притоках, а в случае шторма этот фактор может стать фатальным, я просто не смогу зайти в приток, чтоб спрятаться.

Есть такая экстремальная идейка, сделать лодку-полу СВП, с частичной разгрузкой воздушной подушкой.

http://forum.katera.ru/index.php?/topic … ntry852210  - картинки.

Имея движок в 6-10 л.с. на подъем и подвесник сил в 10-15-20 на тягу вполне можно рассчитывать на грузоподъемность килограмм в 400-500 и скорость в 60-70-80 км/ч.