Забавно. А вот тут для водометного катамарана пишется как раз про интерцептор 15 градусов, это относится к скеговым лодкам или нет? :

Re: Поговорим о водометах и лодках под них !!!

Сообщение BAM » 16 апр 2014, 06:54
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1& ... &t=1260832
Перевод инструкции к подвесному водомету
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 29-04-13 01:55

Подвесные водомётные двигатели.
Выбор лодки для использования с подвесным водомётным двигателем (ПВД).
Комбинация правильно подобранного по мощности ПВД и правильно спроектированной лодки является секретом успешного передвижения комплекта по мелководью. Перед прочтением этой информации, пожалуйста, ознакомитесь с брошюрой по ПВД. Два этих источника информации помогут Вам выбрать лучший комплект для Ваших нужд, тем самым обеспечивая преимущества использования ПВД на мелководье.
Самое важное для лодки. Применяйте её настолько легче по массе насколько это возможно относительно использования двигателя в винтовом варианте, так как у Вас не будет возможности применять сменные винты меньшего шага для увеличения возможной загрузки лодки.
Материалом для строительства лодок чаще всего является алюминий, так как он лёгкий, твёрдый и пластичный. Толщина днища лодки варьируется от 1,5 мм для моторов мощностью 20-50 л.с. до 5,0 мм для моторов мощностью до 225 л.с. Тонкое днище легко повредить, в то время как толстое вызывает проблему излишнего веса для моторов средней энерговооружённости 50-100 л.с.
Размер и форма днища очень важны! Для движения по поверхности воды объект должен иметь плоское днище, а так же минимальную осадку в статике. Днище должно быть шириной не менее 120 см и длиной не менее 425 см.
Имеет место подсос воздуха на водозаборник ПВД в следствии проскальзывания, по этому обводы днища должны обеспечивать подачу воды на интейк (водозаборник) без содержания в ней воздуха.
Ни одна лодка не может удовлетворить всех потребностей, но выбор должен быть сделан. Держа это утверждение в голове, некоторые плюсы и минусы различных корпусов описаны ниже.
Лодка с плоским днищем будет проходить более мелководные места на водоёме, чем лодка имеющая V-образное днище, но при этом её будет заносить на поворотах сильнее. Лодка с V-образным днищем отделяет пузырьки воздуха от основного потока, прежде чем он достигнет водозаборника (интейка). Плоское днище пропускает пузырьки воздуха прямо назад за транец.
Лодка на внутренней странице брошюры с плоским днищем, шириной 120 см и длиной 425 см. Форма этого корпуса работает хорошо, но во время движения при небольшом ветре и с рябью на воде будет небольшой подсос воздуха на интейк. Это может быть уменьшено установкой на боковых сторонах интейка специальных «плавников» (крылышек).
Незначительная килеватость в районе 6-10 градусов улучшит управляемость лодки. Глубокий киль нежелателен на лодке с ПВД, не только потому что имеет большую осадку и сопротивление, но и потому что для ПВД необходим ровный и плоский участок для схода потока воды с корпуса лодки шириной примерно 25 см для установки в нём интейка, чтобы таким образом минимизировать вероятность подсоса воздуха и лобовое сопротивление. Килеватость корпуса должна быть достаточно постоянной и не должна увеличиваться в носу. Заглубленный нос с увеличенной килеватостью может привести к перевороту судна на крутых поворотах.
Реданы могут принести проблемы, добавляя воздуха на водозаборник. Центральный редан, переменой геометрии, так же увеличит подсос воздуха. Если есть подозрения на это, редан должен быть удалён на расстоянии 60-90 см от транца. Так же следует избегать применения реданов увеличивающих тенденцию образования завихрений воздуха на всасе интейка.
Скулы корпуса лодки , в месте сопряжения днища и бортов, должны быть острыми. Закруглённые скулы увеличивают тенденцию к «прилипанию» корпуса к воде и увеличивают его сопротивление.
Удачно спроектированный туннель, в комбинации с корпусом с незначительной килеватостью, может заметно увеличить проходимость лодки с ПВД. Это позволяет установить мотор выше на 5-8 см и разместить пятку интейка вровень с днищем лодки или даже немного выше. Туннель не работает достаточно хорошо с корпусами с плоским днищем ввиду подсоса воздуха на интейк. Хорошо спроектированный корпус лодки вместе с туннелем должен эксплуатироваться правильно.
Туннель должен быть достаточно большим лишь для того чтобы обеспечить подачу необходимого количества воды на интейк ПВД. Туннель больший по размерам (длина, ширина, глубина), чем необходим приводит к потере мощности при подъёме лишней воды, а так же к увеличению осадки при глиссировании и при остановке из-за потери плавучести.
Ширина верхней части туннеля должна быть около 1,75 ширины интейка. Длина туннеля не должна превышать 2,5 ширины интейка.
Надувные лодки легкие, удобны при транспортировке, мягко отскакивают от камней, но из-за гибкого дна собирают пузырьки воздуха на поверхности и направляют их на всас водозаборника (интейка). Управление становится нервным (чокнутым) на пустой лодке или при боковым ветре. Но тем не менее мы получаем звонки от наших покупателей, которые очень счастливы со своими надувными лодками и ПВД.
С другой стороны надувная лодка с жёстким дном (РИБ) не может быть упакована в Ваш легковой автомобиль, но управление на ней лучше и вода на всас интейка поступает негазированная. К сожалению, данный тип лодок выпускается с килеватостью днища 10 и более градусов.
Понтонная лодка (катамаран) не обеспечена фартуком определённой высоты перед интейком. Уровень воды между баллонами меняется в зависимости от скорости движения и загрузки лодки. В этом случае необходимо изготовить наклонное крыло и установить его на мотор перед интейком, шириной около 40 см и с наклоном в 15 градусов, таким образом, чтобы передний край крыла всегда был над водой на всех режимах езды и при остановке, а так же с максимальной загрузкой. Задний край наклонного крыла должен быть вровень с носком водозаборника (интейка).
Хватит о лодках, теперь поговорим о мощности. Примерно 30% мощности теряется при замене на двигателе редуктора с гребным винтом на нашу водомётную насадку. Подходящая для водомёта лодка, со средней загрузкой будет обеспечивать скорость около 80% от винтового варианта. Необходимо решить какую загрузку вы хотите обеспечить для вашей лодки: люди, механизмы, топливо и т.д., так же добавьте массу самой лодки, мотора и аккумулятора. Найдите эту наибольшую массу в графике нашей брошюры чтобы определить минимальную мощность мотора, которая вам нужна. Мощность мотора указана на коленвале (т.е. в голове).
Это важно, чтобы комбинация лодка-мотор выходила в режим глиссирования максимально быстро. Глиссирование будет стабильным в среднем при скорости 32 км/час и выше. Это необходимо для оптимальной эффективности ПВД и перемещения по мелководью. На низких оборотах двигателя лодка глиссировать не будет и Вам понадобится около 30 см зазора между нижней частью (пяткой) интейка и дном водоёма, чтобы была возможность плыть и совершать манёвры.
Если есть возможность, пожалуйста, перед покупкой лодки под ПВД, проведите тест на воде и посмотрите её характеристики. Выходит ли лодка быстро в режим глиссирования, не кавитирует (прохваты воздуха) ли водомётная насадка (послушайте работу мотора на предмет изменения частоты оборотов двигателя) – разрушающая и негативная особенность работы. Будет ли лодка проходить типичные для Вашей местности препятствия без сваливания с глиссирования и проскальзывания? Предсказуемо ли управление? Низкая производительность будет проявляться в затяжном выходе на глиссирование, в быстром сваливании с режима глиссирования при поворотах и прохватах воздуха (кавитировании).
Преимуществами лодки с ПВД, включая большой объём кокпита, являются возможность её эксплуатации на глубине менее 15 см, относительная простота чистки засоренного насоса (водомёта) и регулировка зазора между импеллером и обечайкой интейка при износе.
Так выбирайте же удобную для Вас лодку с мотором соответствующей мощности для перевозки Вашего оборудования и наслаждайтесь рыбалкой и охотой в местах доселе Вами неизведанных!

Спасибо за информацию!

Интерцептор мне не нужен, нужна совсем другая скорость и другой мотор.
Транцевая плита - может быть.

По поводу 15 сил, то-же самое как у меня, разницу 2 км в час можно списать на спаренные скеги, мотор или винт. Это очень скучный мотор для этой модели:

1)

14 май 2016, 21:57 » #1552701
Всем привет.
Решил похвастаться своей новой лодкой, заодно может еще найти владельцев таких пароходов, знаю есть в Архангельске владельцы катамаранов ротан.
Итак.
В октябре продал свой солар 350, на смену ему в ноябре был куплен кат Братан 430kl в оранжевом цвете, с транцевыми колесами и носовым тентом.
У лодки надувные пуфики, вместо банок, нднд и дополнительные баллоны (скеги) под основными баллонами.
Впервые надул в гараже и ахнул, сколько же в нем места!!! Надул, полюбовался, офигел от размеров, сдул обратно до весны .
Размер взял специально побольше, с прицелом морской эксплуатации, в то же время не стал заказывать суперплотную ткань пвх, был вариант плотностью 1100, но я взял 850, что позволило сохранить приемлемый вес комплекта. Вес лодки примерно 65 кг. Скеги снизу усилены броней, а днище осталось незащищенным, т.к. при глиссировании днище не касается воды. Немного страшновато, но отзывов плохих по этому поводу в интернете не встречал.
Первый спуск на воду и обкатка проходили в Астраханской обл, куда мы поехали на подводную охоту.
Первое, что бросается в глаза, это размер кокпита. Рядом стоял солар 420, по сравнению с моим катом солар просто тесное недоразумение:).
Катались втроем, но мотор 15 сил портил все впечатление, еле набирали 28 км/ч. Вдвоем и в одиночку передвигаться значительно веселее! 34 км/ч.

http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php … mp;t=28086

2)

вес модели 380 около 50кг, а в многочисленных постах на западных форумах и видео, скорость под 15 мотором достигала 45-50 км!!!

При загрузке в два лица по 90кг + 100-120 кг вещей лодка шла не более 27 км. против течения. Это конечно, то же неплохо, но я ожидал большего.. Протестировать без загрузки не получилось по банальной причине - пока ходил за машиной, брат успел все выгрузить и спустить лодку.

Перед тем как пойти по морю, основательно прошелся по форумам. Оказалось, что эта лодка очень чувствительна к развесовке, углу наклона двигателя и высоте его установки на транце. Проверил высоту - все норм, можно сказать идеально (АКП двигателя вровень с НДНД).

Поэкспериментировав с углом добился скорости 35 км/час по небольшой волне

Господа, извините, но 15 сил для 430 klm - это только половина мотора, достаточно первых 10 секунд теста чтобы все понять.
Вероятнее всего, Savage победит))), и будут куплены 30 сил 2T, а не 20 4T, несмотря на жуткий вес мотора.
Как модифицировать прицеп для снегохода под катамаран шириной 190 см уже понял, оказалось просто.
Возить мотор на этом транце не буду даже 5 км от дачи до воды, он не внушил доверия.

Доказательства могу кидать сколько угодно, чтобы будущих владельцев не вводить в заблуждение:

vlad bagrov

Протестировали давеча катамаран "Братан 430 К".

Как выяснилось, в результате испытаний настройка наклона мотора очень важна и ещё с прошлогодних покатушек помню, что катамаран ”любит” кормовую загрузку.
“Братан 430 К” мы разгоняли до скорости 36 км/ч, практически при любом положении груза 260 кг весом.

Примечание: на раздушеном Сузуки 9.9 New (20 л.с.)

На основании последних двух сообщений ИМХО уже можно выбирать: 20 л.с (2T), 20 л.с. (4T), 25 (2T) или 30 (2T).
Расход топлива Ямах - 2T и ее клонов мне хорошо известен: пол-литра на л.с. в час
Дальше можно считать пробег в год, запас хода, путевой расход топлива и разницу стоимости  моторов 20 (4T) и "Sea Pro -T30S", например.

Savage » 02 янв 2013, 07:36

    Досихпор писал(а):

    О'кэй, А если смоделировать эту [Мы против матов] для моторов с более значительной разницей в мощностях, например, 9,9 и 30. Каким будет расход, если одну и ту же лодку они тянут с одинаковой скоростью? Просто думаю, покупать мотор под водомет, или нет? Для водомета нужна минимум 30-тка, гонять не собираюсь, но хочется, чтоб на скорости километров 25-30-ть расход у нее был как у 15-шки на аналогичной скорости. А вообще конечно на практике надо смотреть.

9,9 и 15 это по объёму обычно один мотор,потому и расход будет как написано выше.А вот 30 уже другая история и жрать он будет как 30,а не как 15,но опять же,смотря с каким весом будут идти лодки.Если для 15л.с. будет предел оборотов,а на 30л.с. будет 2\3 газа то разница конечно будет,но не существенная,а вот если обе лодки будут пусты,то и разница будет существенная.Снимется то на "улитке" с него всего 20+-лошадок.
Например берём просто две одинаковые лодки(например Ротан 420) и вешаем на них Х20,только одна пустая,а вторая с загрузкой в 400кг. и расход на обоих лодках с полным газом будет разниться почти в двое.Потому,что груженая лодка пойдёт со скоростью 30км.ч.,а пустая со скоростью 55\60км.ч. на одних оборотах,соответственно на одном бензине они пройдут разные отрезки расстояния.Так же и с мощностью...
Зависить может сильно от объёма двигателя,от редукции,винта,оборотов.Много от чего.Про 2 и 4 такта я вообще молчу,хотя многие считают,что в маленьких объёмах это не сильно выражается,но проверка временем доказала,что на дальняк(за 1000км.) даже на 15\20л.с. будут разница в сотни литров топлива между 2х.т. и 4х.т. моторами.

430 KLM + 15 л.с.

На выходных снова прошли 200 км по водохранилищу.

Загрузка:

Два человека в одежде (210 кг)
80 литров топлива
Около 100 кг багажа

Итого на борту около 376 кг
Лодка 70 кг
Мотор в сборе 38 кг
Итого вес судна: около 484 кг

Скорость в штиль 23,5 - 26 км в час

Первые 120 км был штиль. Затем убавилось 34 литра топлива и добавилось 46,5 кг рыбного филе.

484 кг - 23,8 кг + 46,5 кг - продукты и жидкости 8 кг =   вес судна около 500 кг.
Максимальная стартовая скорость лодки с весом около 500 кг составила 23,5 км в час   
И тут поднялся ветер 10 м в сек с волной 30-70 см и зыбью. Лодка выходила на глиссирование только лагом к волне, при котором  наступало сильнейшее
забрызгивание от носовой части правого. При ходе по волне двигатель умирал на каждом вале зыби, лодка зарывалась носом до залива кокпита,
либо падала кормой в водоизмещенку. Двигатель не имел шансов поднять носовую часть из воды на короткой зыби. При смещении пассажира с носа в середину
кокпита корма уже не могла подняться в глисс. Так мы шли 80 км на протяжении 5,5 часов. Оставить рокон дома при ненормальной температуре воздуха + 29 было
целенаправленным, но не верным решением, т.к. температура воды не превышала 12 градусов.

Итоги теста:
1) Двигатель 15 л.с. является чрезвычайно слабым и даже опасным для такой загрузки на большой воде. Данный двигатель не способен к серфингу на зыби
с таким грузом.
2) Корпус катамарана чрезвычайно сильно забрызгивается на ходу лагом к волне и ветру, по крайней мере малым ходом, когда мотор
не способен поднять корпус из воды и переместить глиссирующую поверхность к корме.
3) Уменьшить забрызгивание кокпита и полностью исключить заливание через нос можно только мощным мотором.
4) 20 л.с. является минимально безопасным мотором на данном корпусе с весом судна 500 кг. Притом, данное утверждение является лишь предположением
и пока не подтвержденным на воде.       
5) Savage был прав. 25-30 сил даже без Баренцева моря и 200 кг трески в кокпите.     
6) По результатам теста встал острый вопрос об эффективных брызгоотбойниках. Понятия не имею какая конструкция исключит это адовое забрызгивание
при боковом ветре. Если у кого есть готовое решение -  сообщите, пожалуйста. Октябрь или Баренцево моря таких шуток не простят,
гипотермия будет обеспечена даже в роконе.

Поправка: Я рассматривал Badger Air Line - 390.

Вспомнил что напрягло в серии Air Line на основании роликов в Интернете, сам не пробовал:

Кобра, "ниваляшечное поведение" (глисс на центральных цилиндрах НДНД с бортовым покачиванием) и вопросы по осадке центральных цилиндров
(неизвестные последствия контактов с камнями на реках и при вылете груженой лодки ходом на берег). Внешне эти лодки очень нравились.

Да нет, от пятнашки я теперь хочу только водометную насадку и трансфер на кабот.) Недельный тест на р. Териберка показал что проходимость этого комплекта поразительная.
Пятнашка помогла выяснить ограничения гарантированного глисса на этом катамарана (без полного отрыва дна) - около 450 кг полного веса, 30 кг на л.с. Теперь на очереди
"Sea Pro - 30", шаг винта только подскажите из расчета веса судна 500 кг. Видимо, на пятнашку придется временно купить винт 9-го шага, со штатным 11-м шагом больше 3500
оборотов (на слух) при загрузке 500 кг не было.

Осадка водомета:

Пока успел все разместить по ссылке внизу, создам отдельную ветку и здесь как будет время:

http://murman-fishing.ru/forum/viewtopi … 52#p413652

Водометная насадка:

http://www.eastmarine.ru/vcd-83808/catalog.html

Ямаха -15 с водометом (поставляется без винта):

http://www.eastmarine.ru/vcd-87916/catalog.html

На форуме Аляски появилась информация о 4-х тактном моторе Сузуки - 20 с водометом общим весом 45 кг:

http://forums.outdoorsdirectory.com/sho … t-outboard

Возможно, такой водомет уже потянет и легкий катамаран на малых реках.

Savage, если мне нужны числа, выделенные жирным шрифтом, то какой шаг винта покупать?: 

Интернет - магазин "Водолей", описание "Братана - 430K":

Скоростные характеристики *
Л.с. Легк. Сред. Тяж.
10 35 км/ч 30 км/ч 24-26
15 38-40 км/ч 33-35 км/ч 26-28 км/ч
25 50-52 км/ч 44 км/ч 33 км/ч
30 58-60 км/ч 50-53 км/ч 41 км/ч

указаны ориентировочные значения, которые достигали на испытаниях. На практике на скорость влияют погода, развесовка груза по лодке, правильная установка мотора, опыт управляющего.

    Легк.  легкая нагрузка (1-2 чел.)
    Сред.  средняя нагрузка (2-3 чел.)
    Тяж.  большая нагрузка (4 и более чел.)

В 130 кг входил шкипер, топливо, вещи. Вес судна был 240 кг. 

Нужен шаг винта для Ямахи-30 чтобы ходить по 200 км максимально быстро с загрузкой 350-400 кг (включая топливо, без учета веса мотора). Расход не интересует, разве что КПД винта и рекомендуемые крейсерские обороты мотора в таких режимах.

Спасибо. А какую скорость даст 14-й шаг на 30 л.с. с грузом 350 кг?
Сузуки - 9.9 (15) выдал 37 км в час. С объемом двигателя 284 куб. см, я правильно понимаю?
Мой двигатель объемом 246 куб. см выдал 32.5 км в час. По-моему, очень логично.
Когда производители начнут писать самую главную характеристику лодочного мотора, помимо оборотов - момент на валу?
Эти лошадиные силы постоянно вводят людей в заблуждение что на воде, что на бездорожье.

Вот что это я бы хотел видеть в описании каждого мотора, а не фигню в виде лошадиных сил:

Диаграмма вверху частично отвечает на вопрос почему меня теперь заклинило на 30 2T для 430KLM с грузом 350-400 кг, а не на оптимальном экономичном 20 4T
и почему задаю вопрос о 14-м шаге винта для двухтактника мощностью 30 л.с.  с объемом 496 куб. см. Задаю потому, что не нашел диаграмм момента для
Я15 2T, Я30 2T, С 9,9(20) 4T, Х20.

Понятно, спасибо!

Еще пара вопросов:

1) Каков усредненный коэффициент проскальзывания винтов типа SOLAS или RASCAL на катамаранах при выходе на скеги? Хорошие (дорогие) винты брать не могу
(будут избиты). Если проще сформулировать, то какие обороты двигателя будут на Ямахе-30 с винтом вроде RASCAL 12 - го шага при скорости 40 км в час с
полезной загрузкой 350 кг (включая топливо)? Грубо и примерно, конечно. 

2) Правильно - ли я понимаю, что винт бОльшего диаметра (при прочих равных, тот-же 12-й шаг) на катамаране здорово снижает прохваты на волнении?
Винт 9 1/4 х 11 иногда вылетал из воды на зыби и волне, полностью теряя упор.

На практике мне нужно знать две вещи:

1) Крейсерскую скорость под 2/3 дросселя Ямахи-30 с грузом 350 кг на винте 12-го шага.
2) Какую гарантированную скорость можно развить на этом комплекте с грузом 350 кг чтобы быстро свалить по погоде. Это нам приходится делать регулярно.
Обычно бежать 40 - 80 км, иногда 120 км.

Спасибо заранее.

Да, про запилы транца под Ямаху - 30 я читал. Я о том, что винт диаметром 10 3/4 видимо имеет меньше шансов полностью потерять воду и крутануться в 100% скольжение, чем винт 9 1/4 при прочих равных, или нет?

Понял, спасибо!

Итак, на SK470XL сделана антикавитационная (транцевая) плита и туннель:

Испытания "SATURN KaBoat SK470XL" с водометным туннелем, водомет на базе "Yamaha-15"

Результаты:
1) Полное отсутствие кобры на положениях штыря "Ямахи" № 1 и № 2 при любом (!) расположении людей в кокпите, от одного до трех.
2) Полное отсутствие завоздушивания интейка, которое наблюдалось ранее.
3) Отсутствие прогиба НДВД при давлении 0.7 (горб воды перестал проявляться в диапазоне 0.7-0.6 бар)
4) 31,5 км в час с полезной загрузкой 120 кг
5) 27 - 29,4 км в час с полезной загрузкой 210 кг
6) 21 - 23,5 км в час с полезной загрузкой 310 кг (!)
7) Отсутствие изгиба баллонов вниз (банана) (!), даже при загрузке 310 кг, когда я сам сидел в носу и снимал на камеру двоих взрослых и ребенка.
8) Осадка интейка не превышает осадки днища.

Примечание: двигатель новый, расходует 4-й бак, смесь 1:35. 

Понял, спасибо!