хаос
Игорь,Андрей всё объяснил и я пытался,но ты не понимаешь,что и скега и баллон может быть ни при чём..
Попробую последний раз,специально для тебя.
Лодка(баллон,днище,скеги) это мягкий предмет.Длинна скеги 4.5м.(примерно).
Я приклеиваю на нижнию часть лыжи два пятака,один носовее,другой в корме.Расстояние между ними 4.4м.
Беру нетянущуюся верёвку длинной 4.3м.,привязываю  к пятакам и надуваю лодку.
Изгиб будет?
Дальше объяснять?Или даже это писец как сложно?

Удалено администратором
Верёвку-НЕТЯНУЩУЮСЯ уже не выгнуть ни чем,только резать,тогда встанет всё на место.
Продолжаем.
А у нас другой вариант.По краю скега идёт что?Правильно,прорфиль,который тянется при нагреве.
Можешь попробовать выгнуть хоть паяльной лампой,если не жалко.
Вот и поступало предложения погреть всю конструкцию или отдельно ленту и подгрузить центра.
При нагреве она растянется,если выгнуть в другую сторону,то есть шанс,что она при остывании даст лодке выпрямиться.
Если лодка склеена прямо,а лодки на сколько я видел на производстве склеены обычно прямо,до приклейки полозьев.
Есть ещё ваприант,что кроме профиля немного в нтяг приклеена ткань,которая нижняя,предохраняющая скег.Которая от времени стираеться и подлежит замене.Вот они и создают эфект натянутой верёвки.
ПВХ ткань,это грубо армированная пластмасса и у неё есть тягучесть,в одну сторону мизер в другую больше.На солнце при большой температуре пластмасса имеет свойство тянуться,а нити не дают ей этого делать больше положенного.

Берём лодку ставим её не полностью на подставку,а так,чтоб свисата корма и нос.
Вешаем 100кг. на корму и привязываем нос.Теоретически под солнцем от времени она может увеличить прогиб,как Михаил писал.

Всё, что написано над этим предложением, есть мой взгляд на окружающий мир и какого-либо отношения к мировой истине не имеет.

Perevozchik

Вить, спасибо за комментарий, но я веду речь ИМЕННО О НИЖНИХ ПОВЕРХНОСТЯХ СКЕГ!!!!!!!
С 685-го поста я пытаюсь выяснить, являются ли искривленные нижние поверхности скег дефектом лодки.
Поэтому  я еще раз обращаюсь к знающим форумчанам – ротанистам и к тем ротанистам , кто в силу своего опыта может помочь ответить на вопрос:
   
ЯВЛЯЕТЯ ЛИ ИСКРИВЛЕНИЕ НИЖНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ СКЕГ (СМ ФОТО НИЖЕ) ДЕФЕКТОМ ЛОДКИ????

Кстати, спасибо всем, кто попытался предложить рецепты выпрямления скег, хотя я и не спрашивал об этом и это позитивное движение возникло спонтанно.

P.S.  Дабы избежать лишних и не производительных затрат времени форумчан, принявших мою проблему близко, сразу оговорюсь, что: а) я знаю, что скеги могли, в силу каких-либо длительных, очень длительных воздействий (нагрузки, или температуры, или того и другого одновременно)  на них, принять такую форму;  б) я могу с очень большой степенью вероятности предположить,  что выпрямлять скеги (если это необходимо) следует на заводе и, ни в коем случае не гнуть ее (лодку несчастную) на дыбе поливая ее горячей водой, паля ее солнцем, и, даже феном палить ее не надо…  Знание вышесказанного дает мне возможность не задавать вопросов, ответы на которые звучат в пунктах а) и б),  как бы мне ни хотелось их задать тем, кому хотелось бы на них ответить…

И еще,  P.S.2,  если накачать скеги 0,4   основные болоны  0,35  и днище 0,28, повесить на Ротана мотор Хонда 50 весом 100 кг (это все то, какие условия пребывания Ротана есть на фото вверху), поместить его на прицеп РЕСПО  таким образом, что скеги будут консольно выступать за ложементы на 30, 40, осмелюсь даже предположить, на 50 см, то НИ Х…РА, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДЛЯ ВЕРНОСТИ, НИ Х…РА ЕМУ НЕ БУДЕТ, ни вмятинки, ни даже профиль на границе свисания с ложемента (как это видно на снимке) не отразит на себе следов деформации… Максимум, что происходит в этом случае – слегка, я подчеркиваю  - слегка – опадают скеги, и слегка, еще раз повторю, слегка освобождая обечайку от натяжения,  не до провисания, не до сморщивания, просто – была обечайка сильно натянута, а стала - слабее быть натянутой... В силу вышеуказанного знания и понимания я и не задаю вопроса, ПОЧЕМУ  скеги на фото кривые.
Они просто кривые и всё. Примите, как данность. ПОТОМУ, ЧТО ТАКОВА БЫЛА ИХ ФОРМА ИЗНАЧАЛЬНО. 

И, уж совсем точно, не потому, что Ротан сделан из говна, которое растекается от солнечного света и плюсовой температуры..  Ребят, или вы никогда не качали Ротана так, как производитель рекомендует, или, просто давно не имели дело с лодкой…  И вы забыли, что хорошо накачанный балон – не сосиска и, даже, не сарделька, а очень даже жесткая конструкция, больше напоминающая звенящий от напряжения…  что бы тут вспомнить?   
Скажем так, вот если Ротан еще сдвинуть с ложементов сантиметров еще на 70 – 80, т.е. в конце концов, в общем, метра на полтора, тогда возможно, возник бы такой, как на фото, прогиб.

P.S. 3    Итак, в общем и целом, единственный вопрос, который я задаю:
     
ЯВЛЯЕТЯ ЛИ ИСКРИВЛЕНИЕ НИЖНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ СКЕГ (СМ ФОТО ВЫШЕ) ДЕФЕКТОМ ЛОДКИ????

Отредактировано Look (2012-03-26 22:07:41)

Удалено администратором

Брызги из-за этого залетают в кокпит?Приезжай в Подборовье,только купи винт стальной большого шага.Витя разгонит твою ласточку до 70км и потом все начнут гнуть скеги.Говорю тебе как Гена.Забей.

Борис ,дефектом является,но производственным или приобретённым не знаю.

Пообщаешься с парнями,послушаешь советы,сравнишь ещё раз свою лодку с аналогичными,а после примешь решение -везти на производство или нет.Проблему всё равно надо решать,если беспокоит. Я бы начал с прицепа.

Не, Миш, не забью, слишком много заплатил, что бы оставить это платой за науку...

хаос
andre222
Yuriy M32
Ребята, спасибо за коменты, я тоже считаю, что кривые скеги, в общем - то, дефект.
И, конечно, мне хотелось бы выяснить, а как образовалась это кривизна?

Это фото сделано на следующий день после установки движка на новую лодку. Вечером поставили движок, а на следующий день я ее спускал на воду в Пирогово. Плохое качество, но это из видеоролика кадр.

Значит, скеги здесь 0,35, болоны - 0,3, днище - 0,28   Лодка только за носовой рым прицеплена, вроде бы, а может даже и не прицеплена..    Виден "родной" прогиб скег.

Отредактировано Look (2012-03-26 20:55:16)

Сегодня спрашивал про нумерацию лодок. Лодки сейчас нумеруются все подряд неразличая по моделям и заносятся в журнал и по номеру можно определить какая была лодка и когда сделана и когда продана .

Это у тебя нестандартные Ротаны - Это для международной выставки с последующей кругосветкой...    

Ох, не говори, Миш, потом ведь так их уже и нарочно не согнешь

Да я в этом убежден.Если бы это был родовой дефект-скеги были бы разными.Но тут ещё и другая сторона:не надо ничего трогать.Мне кажется так для лодки лучше.Она быстрее будет выходить на глисс,а на максималке подработав тримом все равно нос из воды выйдет.У тебя как бы транцевые клинья появились.Надо как говорит Витя:укрепить транец,чтобы трим срабатывал четко.

Толь ЗА!!! А без смеха скучно жить!!! Боря! Старайся во всем увидеть смешное и хорошее!!! Я тоже возмущаюсь качеством Ротанов и отношением производителя к покупателям, но т.к. пока нет альтернативы стараюсь к этим косякам относиться с юмором, и находить выход сам. Зато там где я хожу на Ротане, даже у Ротановодов волосы шевелятся не только на голове...   Спроси у JackRabbit, он видел реально!

А у нас все равно лучше!!!

Витя шпарит.А скеги-то кривые!Наверняка на даче хранит лодку перевернутой  в колесе обозрения.Сейчас где-то 75 дает.

Андрей, абсолютно с тобой согласен - остатки клея на швах, морщинки там между днищем и балоном, а, тем более карандашные следы и т.п. - это все фигня, на которой и зацикливаться  - смех один. Здесь, мне кажется, по серьезнее вещь...

Миш, поробуй лыжи выгни так, как эти скеги бедолажные и пройди по снегу... Думаю, пока на глисс не выйдешь, сложновато будет бежать...

Ты обратился по адресу.У меня по лыжам 2ой разряд.Правда уже намного позже выяснилось,что очки запотели и пробежал я вместо двух кругов один.Лыжи моя страсть,причем мне не важно сколько они весят и куда выгнуты,не важно вообще есть они или нет,скорость моего хода на лыжах практически не зависит от внешних условий.

Это не кривые скеги. Ладно, раскрою секрет, только никому!!!!
В свое время у гоночных (supercharger) версий Р520 была изменена геометрия отдельных поверхностей относительно серийного (гражданского), рыболовного проекта. В частности изогнули крыло дна (см.фото ниже), а также изменили линию скег для нагнетания дополнительного объема воздуха под скеги с целью снижения силы трения и увеличения скорости. В эксперименте участвовало несколько лодок, но они разошлись среди рядовых покупателей. Номера лодок неизвестны, документация по проекту утрачена. Одна из них досталась мне (по блату, через достаточно серьезных людей  ).
Я предполагаю, что у Бориса Look лодка из той партии. На шильде должна быть маркировка Р520S. Если присмотреться к фото 520-ых других наших коллег, то можем увидеть тот же эффект. Но это редкость, т.к. стоит реальных денег, ибо все-таки серьезные разработки, отдельный проект, не дети над этим трудились и все такое. Владельцы гоночных заряженных лодок стараются не афишировать ЭТУ особенность, не называть других владельцев и неохотно идут на интервью (попробуй у Бориса Емели узнай чего-нибудь). Так что миф о дефекте 520-го можно забыть.

Дык я что, не в небо пальцем ткнул?    теория в практике?     и наоборот 

А теперь    СОЛЬ НА САХАР        А как часто в лесу нужен болид, или скутер с грузом на рыбалке?   
Или ни кто не озвучивал предпочтения и пожелания по выбору?
Борь (Look) ты в грузу  ВЫШЕ 350+рулевой  планируешь?

Нет, врядли, Ром, скорее  250-300 включая рулевого

Так я про то и говорю на полном серьезе.Езда на пятке в чистом виде выходит,с мотором три точки.

В общем и целом - не вижу плюсов такой компановки...

Отредактировано Look (2012-03-27 19:55:19)

Плюсов меньше при водоизмещающем и при начале движения, за то когда нос поднялся и труба между скегами открылась -
вот тут только плюсы
на порывы ветра меньше реагирует/при подлёте скорость меньше можно сбрасывать(более регулируема меньшей дельтой скорости)/
подъёмная сила действует на заднюю часть лодки , ане на всю площадь.
ТЕ.сложнее оторватьот воды , но легче достигать бОльших скоростей     
                            Ну типа так    

Я чего-то недопонимаю, посты опять избирательно удаляются? или времени не хватает?
Вопрос оставили, ответ убрали 
Повторить?

Отредактировано SDM (2012-03-27 21:17:08)

Миша я тебе в личку скинул предмет разговора...

Дим, нет, после Подборовья я уже ничего не делал. Но, пред Подборовьем я был на заводе, Никита сам ставил дополнительную доску, в общем - у меня там уже был транец усилен...

Отредактировано администратором.

Отредактировано Savage (2012-03-27 22:39:22)

А вот это зря.  Когда тебе нужно "отработать" тримом, из за недостаточно жесткого транца, винт "подныривает" под лодку и получается "прохват".  Поэтому приходится поджимать мотор к транцу и соответственно "рыть носом". Мотор у тебя супер, но он мощный и тяжелый. Отсюда (жесткость транца) и несколько "неадекватное" поведение твоей лодки на скоростях до 40 и чуть выше. По накачке, я у себя скеги качаю 0.45, балоны 0.35, и это чтобы было на воде. Падение давления в сегах до 0.4 я сразу ощущаю, и в макс скорости и в выходе на глисс. В твоем 520-ом скеги я бы качал минимум до 0.5-ти.
По поводу кривизны скег, сколько я не видел 520-ых, они все слегка горбаты. Брак это или нет, надо спросить у производителя, где то в этой ветке был мобильный Никиты, или знать допуски на размеры и отклонения расположений поверхностей. В плюс или минус такой прогиб, можно судить зная величину стрелки прогиба. Если "слегка", то в плюс на всех режимах при средней загрузке (кроме вододизмещения), если "дофига" то в минус при любых раскладах. Да, на членство в клубе ихтиандров, кривизна скег почти никакой роли не играет, здесь надо смотреть какую форму принимает дно, оно как раз и воспринимает всю аэродинамическую составляющую. И чтобы там Витя не говорил, у него скеги тоже слегка прогнуты.

Отредактировано администратором.

Отредактировано Savage (2012-03-27 22:42:00)

Дим, я же уже во всем признался в своем посте выше На алкофестивале все промеряем и увидим. Теперь уже и я хочу поймать этот мифический прогиб. Только не пойму зачем?

Дима
Дим, тяжелый мотор должен улучшать заднюю развесовку, ну и т.д.  Жесткости балонов - 0,4   0,35   0,28  - в принципе хватает, дольше уже не хочется тянуть ПВХ..  По поводу кривизны скег - так и сделаю - вот-вот лодка будет на заводе, она уже пришла в Питер - сами все увидят. Там - до фигА
Отдаление от клуба ихтиандров - имеется ввиду, что отрвать лодку с такими скегами сложнее, чем с прямыми именно на переходе от средней скорости.  889 -й пост  - в голубой зоне провал, лодка прыгает носом по воде и не поднимается на "хвост"  Т.е., как ты и говорил, во второй стадии глиссирования (на полных скегах) лодка "залипает" и не хочет отрываться...

Тяжелый и мощный мотор в сочетании с "хлипким" транцем не дает получить правильный вектор тяги/угол откидки мотора, который на разных режимах должен быть разным (для чего и нужен трим). Ну а если "дофига", значит правильно, что "лодка на производстве". Приезжай в Подборовье, там опробуем. А про транец я бы подуамал (раз уж лодка на производстве), хуже не будет.

Только обязательно на заводе проверьте угол и местоположение транца!!! Мне когда поменяли транец, вклеили под другим углом и немного дальше к корме, лодка пошла совсем по другому...