Вот перечитывая всю эту залипуху с этими бедными лодками, как-то становится не по себе от навязчивой мысли: А это случайно не попытка обосрать ротановские лодки, показав широкой публике и будушим коллегам какие эти ротаны кривые-косые?
Какая цель?
Не, ну цели то могут быть разные, от корыстных до немыслимых. В конце концов, может кто-то накосячил, а теперь заметает под диван.
Откуда такое предположение?
1 - лодки покупаются-продаются по магазинной цене. ?????????
2 - лодки катаются туды-сюды зачем-то, если уже на начальном этапе можно было отловить все косяки,
3 - лодки перемерили и увидели погрешность в 1 см, что для материала ПВХ ваще не погрешность. Оказывается правильно надо уметь накачивать, а инструкцию не покурить было, пока три раза катали лодки. К тому же одна из лодок уже нашла хозяина.

Все это написано в этой ветке.
Миш, неужели ТЕБЕ это было нужно? Просто не понимаю смысла и твоего интереса в этом. С твоей стороны это просто бессмыслица какая-то, но при этом ты так настойчиво спрашивал, чтобы на весь инет озвучили, кто ОТВЕЧАЕТ ЗА ЭТИ БРАКОВАННЫЕ ЛОДКИ. Помнишь? Пойми этот пост правильно, т.к. ничего личного. Просто хочется понять откуда это все пошло-поехало. 

Согласен. Организуем, лишь бы на благо.

Прокомментируйте пожалуйста .
Цены с этого сайта -- и 82300 р.

Вообще, интересует реальная цена на 380к. Игорь , без комментов .
Скидки ветеранам первой империалистической, льготы пенсам, прочие? 

ЗЫ Кто хочет бодаться с производителем(Флагман сильно дешевле Ротана?) , сбиваются в стаи и  делают так - http://www.rusfishing.ru/forum/showthre … p;page=344

Отредактировано Alexander (2012-02-01 16:22:15)

Перечитаю, с учетом написанного Димой.
Как выяснилось, в первой лодке (фотографии которой были выложены Михаилом), косяка с разной вклейкой скега не было (Дима вчера провел эксперимент по последовтельности накачки лодки). Несовпадения размеров, аж до 1 см никогда и нигде на надувных лодках пороком не были. Те люди, которые купили эту лодку, были очень внимательны и дотошны в измерениях. Правда у них не было цели громогласно насыпать компромат (дерьмо) на  лодку и производителя. Им просто нужна была нормальная лодка.
Что касаемо -  "дилер с ними согласился и по обоюдному согласию будет произведена замена", попробуйте ответить себе на вопрос : Какой "диллер" будет покупать лодку в магазине по розничной цене для продажи ее по той же цене, если диллев ВСЕГДА имеет выход на производителя и диллерскую цену? И кто будет осуществлять замену при отсутствии брака (ведь оказалось, что просто лодка при осмотре ее у Михаила была накачана в неправильной последовательности )?
После возврата второй нормальной лодки в магазин "диллеру" были возвращены деньги за лодку.

Андрей, это не мои слова    Виктор -Pеrevozchik писал, я лишь вставил в сообщение его слова.

Ну и бредовые у тебя фантазии    Чтобы ты понимал о чем я говорю - первоначально этих "знакомых" покупателей было значительно больше, но покурив форум, именно по причине неоднократно описываемых косяков, часть этих потенциальных покупателей отказались от покупки Ротанов. Кто из них уже купил себе лодку, кто то еще в поисках, но на Ротан уже не смотрит. Из всей компании остались двое - Миша SDM и я. И ты всерьез думаешь, что мы, отдав деньги и заключив договор на покупку именно этой лодки, конечной целью ставили обливание дерьмом производителя Ротана?

Ну а как понимать ваше нежелание общаться с дилером Ротана, а покупать лодки у "дяди со стороны"? Вы можете не иметь ничего против лодок и фирмы Ротан, зато вот у вашего "дилера", как выяснилось, есть прямая заинтересованность торговать лодками другой фирмы. При этом вас самих не трогает, что человек за свои деньги мотается в Питер, чтобы в магазине купить для вас лодки, когда может на производстве их сам выбрать, заказать и проконтролировать? Просто ваши с Михаилом вопросы адресуются производству, но при этом посредником у вас является человек, торгующий другими лодками. И каждую фразу с вашей стороны приходится проверять и убеждаться, что либо врете вы оба (что вам вроде как не выгодно), либо врет тот, от кого вы это услышали.
Ни я, ни Алексей almai, ни Дима, ни Виктор не имеем процентов с продаж Ротанов. Просто обидно, когда вот просто так, из ничего, обливают грязью...

Почему не поверю? Запросто))) Хоть сам ждал лодку всего две недели (пока привезут с производства и сделают допы), но тоже по ней уже тогда скучал)))

Они, наверное сами не знают.
Правда у каждого своя...
А вот в чём истина, нам расскажет Vlad

ЗЫ 2 Андрей Спасибо, теперь понятна разница в ценах.
Всё равно дороговато(в смысле, что на вёслах он никакой - ещё моторчег надо), катуху и спин неплохие купить можно на эти денюжки.

Объективности ради, стоит заметить, что первой лодки я не видел. Эксперемент производился со второй лодкой Михаила. Но то, что порядок накачки МОЖЕТ влиять на "кривизну " скег это так. Немного размышлений о качестве. Я бы разбил это термин на следующие части: влияющее на надежность/безопасность (швы, чашки и т.п.), вляющее на ходовые параметры, из-за которых большинство и покупает Ротан (расположение определенных поверхностей и плоскостей относительно друг друга и их размерная велеичина), ну и визуальное (эстетика достала) качество. С первыми двумя "подпунктами" все понятно, если и бывают (как у всех), то исправляются производителем быстро. Остается третий. Что такое "ровная лодка"? Понятие "ровная" меры не имеет. В машиностроение есть ЕСКД, там все просто, величину допусков посмотрел и все понятно, брак или не брак. Что то подобное ни у Ротана ни у других производителей в свободном доступе я не нашел. Так что здесь наверное каждый оценивает на свой "выпуклый военно-морской глаз". Разметка, маленькие непроклеи, морщинки на лентах усиления, здесь каждый может посмотреть на свою лодку и сделать выводы. Так что думаю каждый определяет сам качество своей лодки. И решает подходит она ему или нет. Кстати, кто то тут про зазоры в авто говорил, так вот сосед у меня на днях Соренто купил, новую из салона, вспомнив эту тему я ему сказал что что то визуально "не катит" (хотя все о.к.), смотрю в окно, он с женой с рулеткой вокруг машины бегает. Вышел покурить, он поднимается, лицо озадаченно. Короче завтра поедет к диллеру. С ним поеду, интересно что скажет диллер (хотя по мне все что он намерил - блохи).

Ну и все таки хочется выслушать комментарий "этого всего" от Николаича.

Совершенно в дырочку, что называется!  Точки отсчета так сказать нет! Базы! ГОСТ`а или хотяб какого завалящего ТУ почитать бы.... Вот тогда можно говорить: тут - брак, а тут - в пределах нормы. А покудава: "кому - поп, кому - попадья, а кому - попова дочка.!" (С) Хотя чем красивше и аккуратнее сделано - тем приятнее, безусловно!

Ну, на заводе, мне показалось, с размером деталей все нормально. Видимо, технология склейки не совершенная (это по поводу геометрии..). Стандарты, условия.. Да они, видимо, не нужны, размеров деталей достаточно. Сертификат Госстандарта - это ваще отдельное.. Никита махнул рукой, сказал три рубля и сертификат. Вот если б Международный.. По поводу эстетики \\\ Нужна она. Как не спорьте, пусть не так важна, как эксплуатационные качества, но нужна. Не красивый товар уводит взгляд на конскую цену. А шуметь здесь бесполезно. Пока остается монополия - ничего с качеством Ротана не изменится.

Про "не красивый товар" согласен, а вот про конскую цену..... Попробуйте сравнить по расходу материалов Р с одноразмерным пайольником. Добавтье сюда сложность изготовления такой конструкции, трудо/временные затраты. (пайолка по сравнению с Ротаном детский конструктор). А когда получите эти цифры, сравните стоимость этих лодок (например Р420 и что-нибудь от Посейдона в этом размере). И у кого "конская цена"?

А почему с 400 сравниваешь,а не например с Титан TN-420 - 58 968.00 руб.
http://www.fishing-price.ru/posejdon_ti … 15111.html
Или например с Фрегат M-420 FMLux - 84880 руб.
http://www.boating-sport.ru/cash/info/5194.html

Ну да... правда?
Титан 440:  49424руб
Посейдон 520:   60668руб

Титан 440:  49424руб
Ссылка http://www.shop.poseidonboat.ru/

А чего вдруг,не берут?
Нах никому не надо?

Да с такой конечной ценой можно скидку в 50% давать. И прибыль будет ого го.

Что такое тариф праздничный многие уже проходили. Деньги сейчас, а лодки ..... потом. Некорректное сравнение.

Миш,дык купи и не эпи народу голову...
А не хочешь,не покупай...

Я нет, не проходил, только знакомому днище "дотягивал". А про нормально Миш, ты бы сказал в ТО время тем "ждунам" которые оплатили, а лодки к открытию сезона не получили. А потом пилили пайолы, ремонтировали клапана, боролись с дельфинами и т.д. Все это было и сейчас есть.

Ну, с таким же успехом можно вывести коэффициент цена/скорость, цена/цвет, цена/вес и т.д. Стоимость это одно, качество это другое.

Все мы в праве иметь свое мнение.

Писать будем ОБЪЕКТИВНО, и о том что хорошее, и о том что "не важно".

Под объективностью следует понимать сравнение аналогичных параметров /свойств различных изделий. И если человек говорит о "конской" цене на Р, то он это говорит имея ввиду абсолютное значение цифр, а если рассматривать эти цифры относительно другой лодки (причем при прочих равных, без кредитований за счет доверчивых покупателей и пр. финтов), то все выглядит совсем иначе. Визуально Посейдон выглядит лучше Ротана? Возможно, не спорю, давно не видел посейдоновских лодок. Качество прочности швов лучше? Одинаково и у тех и у других. Про ходовые и так все ясно. Цена? Это понятие относительное. Обслуживание клиентов? Ротан месяцами не ждут и после платежа в молчанку не играют, и лодок готовых, как оказывается на замену (бракованной) на производстве (Посейдона) нет. И это, все сказанное выше, тоже в какой то мере объективно.

Отредактировано Дима (2012-02-06 00:49:51)

Леш - Николаич после 5-го февраля ещё только собирался ехать в Питер за лодками))) Кста - сомневаюсь, что в -25 это хорошая идея...

Фото в студию!    Что за ватрушка?

В -25 не знаю, а в -18 ходил и резал лед до 5 см. Ледке в отличие от меня ничего, а мне пришлось отпиваться коньяком, т.к. зубы не мог разжать. больше не хочу.

Итак. Наступило время итогов.
В крайней попытке приобрести пару 420-х... из трех претендентов (качали не до рабочего давления) была выбрана пара тех, которые удовлетворили требованиям к внешнему виду (те производитель всё таки может)     .
За период ожидания были осмотрены пять лодок 2 из них отпали 2 нормальные и 1 не была выбрана.
Лотерея? Лично я

списываю.

Посмотрим теперь что будет на воде...

Не дай бог, у кого нить косяк проявится, (реально этого не желаю) и человек решится упомянуть у нём тут, естественно "как всегда", подтянутся заядлые сектанты...
Сей сценарий повторяется от случая к случаю... 
А я и здесь молчать не буду... 

Отредактировано SDM (2012-03-04 23:28:56)

Так, что бы попить пива с водкой, тоже не обязательно ехать на Нижнюю Волгу...

... есть такой автомобиль ховер, а есть уаз патриот... по цене похожи, по качеству - пропасть ...

Алексей, как глобально к вопросу подошел.
К сожалению мы сейчас пользуемся разработками наших дедов и живем за счет ресурсов наших детей. Светлых целей в масштабах страны не вижу    Перспективы 
Позволяем всяким %*!"% разрушать памятники освободителям от фашистской чумы и безнаказанно устраивать пидорские шествия.
Я к тому достойны ли мы распоряжаться ресурсами? Может и правда китайцев пригласить? Только менталитет у нас сильно разнится, до их трудолюбия нам не дотянуться. Можно и дальше в том же духе.

Но вот скажи пожалуйста ты лично за качество своей работы отвечаешь? Если возможны косяки, не умалчиваешь о них? Свою вину на посредников (или продавцов ) не сваливаешь? А при возникновении критики производимых изделий всемирный заговор с целью подрыва репутации не мерещится  ? Надеюсь да.
А если кривые/косые руки, что мешает более качественно свои идеи воплотить, наняв более обучаемый персонал (реально заинтересованный в этой работе)? Жалко работающих в нв на производстве? Так работу, в идеале, любить нужно...

Мишь, я лучше помолчу.
Ну а начнут массово заселять китайцев, мы с кумом будем отстреливаться. Эту землю предки освоили и защищали, поэтому отступать некуда. Если они лучше, то пусть конечно селятся на просторах средней полосы, но... только через мой труп! И на..ть мне на их Ховеры, как и на тоеты с медресесами, если что и без них не пропадем, буду УАЗик починять и отлично себя чувствовать.

Я на самом деле еще глобальней чем  ты думаешь к вопросу подошел, типа "общество потребления и его исторические перспективы". Как то не правильно мир настроен, лучше, качественнее, да побольше, какая то бездумная гонка потребления, в которой и я сам принимаю участие. А ведь раньше о великом думали, освоение космоса, термояда и все такое. Если разобраться, то со времен развала Союза весь мир в этих направлениях дальше ни на шаг не продвинулся. Правда китайцы наши ракеты 60-х годов вполне успешно копировать научились, но ничего глобально нового они не создают наверно уже со времени изобретения пороха.
Короче общество созидателей мне нравилось больше теперешнего общества потребителей, хотя последнее несомненно привлекательнее, ну типа как стеклянные бусы для папуасов!

Отредактировано Alex380 (2012-03-23 22:20:49)

Протестую, господа!!! На хрена нам нужны китайцы?! Их, как тараканов очень много! А это стратегически опасно.
Нам нужны японцы!
Земля у них вообще плавает под ногами. Могут и утонуть.
Технологии, на мой взгляд, круче чем у китайцев. Да и свои, а не ворованные по всему миру! Что тоже характеризует, понимаешь ли!
Если отдадим японцам, типа, Магаданскую область, то вся Россия может не работать. Типа, за счёт прибыли и налогов от японцев жить сможем. Во где халява-то попрёт!
А нам это надо?! Мне было бы обидно. Хотя сытно .
Ну уж из Ротана японцы бы сделали конфету!
Правда, пытался найти японские надувные лодки: не получилось!
Очевидно, японцы на своих, на первый взгляд, немногочисленных островах (кстати, кто не знает: 6 848 островов) калоши не делают. Проще и рентабельнее на стратовулканическом архипелаге производить кастрюли .
Правда, как и с азиатами, будет быстрая ассимиляция: то есть русские бабы  быстренько наражают узкоглазых детишек, по рождению будущих россиян .
Может и к лучшему?

Женщины аполитичны! Да и не в них дело! Женщины - продолжатели человечества. Абстрактного, безнационального, но сильного.
Культура национальная - бесценна!
И я уверен, что носителями и защитниками культуры являются мужчины...

Отредактировано Arbalet (2012-03-23 23:56:59)

Михаил, что ты имел? Ну, типа, ввиду культуры?..

Н-н-да! Без пузыря хорошего шотландского виски за одним столом - понимание найти сложно...
Я сегодня чешское и немецкое пиво пью, а ты, похоже, нечто шотландское.
Антоше привет! И российской культуре тоже...
До встречи!

5+++!!!!!! Не можешь ср...ть, не мучай жо...у!!! и соседей...