Dimany
За" качество"лодок поддерживаю.А на остальное отвечу классикой:"К людям надо помягше,а на проблемы смотреть поширше"

Не согласен, хотя дочитывать тоже было влом!
Идея сама по себе - публично обсудить соотношение цены и качества, считаю абсолютно здоровая и нужная!
Не сдержался - это зря!
Надеюсь осознает, извинится.
А звонить производителю дело последнее.
Он че, не знает, че делает, чем лодки комплектует?
Мож. кто-то зная о косяках и лотерее вообще откажется от покупки и не надо последующих звонков?
А морду бить...?
ХЗ? За такие деньги мож. че веселее придумать... А?

И добавлю надо быть больше ОПТИМИСТОМ и большинство проблем пропадут сами, да да добрее надо быть к людям, тем более на форуме все единомышленники или я ошибаюсь?
Обращаюсь ко всем участникам

Трудился я на судоверфи...
Так ОТК там было, должен я сказать...
Сотку эту, сцукко, по всему заводу бегаешь, ловишь!
И план горит, и показатели падают, и судно сдается, и премия летит у всего цеха, а ОТК - насмерть!
Задумаешься...
Там для Родины, а тут для себя...
Марксизм-ленинизм, однако

Да должен быть толк.

В противном случае, если один в поле не воин, то обратись на форум. Он в т.ч. для этого и создавался. Так и так, помогите решить вопрос. Если пользователь не прав - лечение за свой счет + все расходы, а если производитель, то привет ему. Но не это главное. Главное, что это и есть нормальный, цивилизованный способ решения вопроса. Даже не надо трясти защитой прав потребителя или иным актом, ссылаясь и доказывая. И когда (как я пытался там сказать) такие случаи начнут пестрить перед глазами, то один ли человек, или группа форумчан обратит внимание производителя на вопиющие факты. И не путем драки и поноса, а за столом в кабаке или за чашкой чая на производстве, т.е. мирным и конструктивным путем. Да и он (произ-ль) к этому моменту и сам уж поймет, что пошли не единичные случаи, а серия фактов, и предпримет соответствующие действия.
А что можно добиться воплями? Кроме отрицательных эмоций - ничего. Особенно, когда не вопрос о качестве решается, а когда идёт отрытое оскорбление, сваливание в кучу без разбора и не важно, кто перед тобой. Видимо не надо рассматривать форум, как инструмент. Это лишь средство сильно или слабо действующее. Форум - это забор, на котором кто-то что-то пишет перед твоими окнами. Ведь можно задёрнуть штору и всё, общение закончилось. А тем временем на заборе будут писАть, стирать и снова писАть, потом матом, потом обещать набить морду и т.д. Но штора задёрнута, все свободны. В дверь звонить надо. По-соседски, с пониманием того, что хозяйство вести, не мудями трясти. Что бизнес надо организовать, отстроить и развивать. А еще это люди и челфактор, которым надо подруливать и учитывать. Надо понимать, что критиковать всегда проще, чем попробовать самому, а тем более еще и нести за свою продукцию ответственность не в инете, а реальным рублем.
Но это не оправдание косяков. Просто это надо по-человечески учитывать. И тогда появится его величество Диалог (но никак не монолог с пеной у рта), в результате которого будут приниматься цивилизованные решения. Общество (т.е. форум) - есть развивающая сила, к которой производитель прислушивается, а форум производителя за это уважает. Ссоры и мордобитие не приведут в единству в Обществе, а значит и производителю слушать эту не настроенную балалайку нет никакого резона. В итоге все остаются наедине со своими проблемами.

Как-то так. Прошу прощения, что так много. Так получилось 

Обязаны. Все производители.
http://www.bigness.ru/articles/2011-09-06/auto/128093/
http://www.gazeta.ru/auto/2010/10/01_a_3424734.shtml
http://www.gudok.ru/transport/auto/?pub_id=339678
Ну и таке далее.....
Есть определенный порядок решения вопросов устранения брака. Какие могут быть еще варианты?

И не надо. Но каковы твои действия в случае отказа какой либо из них?

Было сказано, что лодку менять не будут, что это всего лишь конструктивная особенность, т.к. пропускает не изначально, а при наличии давления. Как вариант - резать борт (и, похоже, за мой счет)))

Андрюха, а с чего перегородка гавкнула?

Да нет, Влад, не накаляются. В нашей компании заманаешься их накалять. Народ просто высказывает мнения, и это замечательно. Эти мнения все вместе и каждое в отдельности дорогого стоят на самом деле.

А при каких обстоятельствах это произошло?
Сколько объявили денег за устранение?
Подробности можно?
Спасибо

Андрей, лепят горбатого в чистом виде.
В документах/рекламе что написано? Количество отсеков: 7 + пуфик. У тебя же реально 6 + пуфик, просто один отсек с двумя клапанами - вот и все. А к количеству клапанов у тебя претензий нет, да и нет информации об их количестве в документах.

А пропускает - приналичии ПАСПОРТНОГО давления, не превышенного ни на единицу.
Так что здесь - ОДНОЗНАЧНО замена лодки за счет производителя или возмещение ее ПОЛНОЙ стоимости (с учетом всех доработок), если ремонт ее невозможен либо повлечет за собой существенное снижение качественных характеристик/стоимости товара. Вот и прикинь, насколько потеряет в цене твоя лодка (если решишь поменять на 520) с огромной заплаткой на боку, которой будет залеплено "технологическое" отверстие после ремонта.
Отсюда вопрос: ПОЧЕМУ ТЫ как пользователь ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ЗА ОШИБКИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
ТОЛЬКО ЗАМЕНА - ОДНОЗНАЧНО!!!

А вот для этого как раз и нужны форумы мне кажется.Когда уже не получается на прямую договориться.

Но человеку то изначально предложили исправить косяки.А он бодягу развёл.
Но бодяга хрен с ней,просто не стоило на личности переходить,не красит это.

Она не "гавкнула", а изначально пропускала.

Леш - оно понятно, что решим. Я про то, что попытавшись решить вопрос без топанья ногами и ругани, просто был вежливо послан с нелепой отмазкой (а так же с уверениями, что я не один такой с пропускающими переборками)

Это точно никогда ничего хорошего не приносит)))

А такую штуку не советую и к машине))) Где-нить в тайге, оно, конечно, очень даже за неимением ничего под рукой, но лучше уж комплект жгутов иметь. А в лодке точно не спасет)))

А если по теме - такое ощущение, что если бы не Алексей и прочие ротановоды - то загнулся бы производитель с таким качеством, рекламой и отработкой рекламаций.
Действительно - даже производители автомобилей "косячат", но отзывают автомобили, ремонтируют, компенсируют потери, а не отмазываются.
Ротаны же вроде как позиционируются в качестве "мерседесов" среди пвх, вот только при цене "мерседеса" качество сборки типа "китай", а сервис и гарантии - "жигули" )))

Так и есть. Издержки мелкосерийной сборки "на коленке". Возможно еще текучка кадров и гастарбайтеры.
С ПЛМ Волгарь 15 все еще хуже. Там старый трудовой коллектив по старой советской привычке с утра, по пролетарски, начинает отмечать начало рабочего дня, в результате к обеду трудоспособность утрачивается, и как результат множество просроченных заказов.
Так что пока Китай рулит, если бы Н.К. был настоящим предпринимателем давно бы там лодки клеил, и дешевле и качественней получится. Но у него похоже другие приоритеты, творческий человек!

По качеству. У моего 380К вроде все ОК, но на последних покатушках видел 420, у которого высота скег различалась на 3 см!

Отредактировано Alex380 (2011-11-14 21:45:56)

Хоррроший вопрос!
Дескать: "Сам дурак!"
Но есть и другой!
А ее вообще хоть кто-то, хоть на одном этапе сборки, а потом в магазе проверял?
Я свою покупал - мне было сказано, что лодка три недели надутая стояла.
А че я челу должен не верить? Я ж не к наперсточникам пришел! Или нет?

Мой т. 8911 270 77 80     Про посылал кого то-- врядли, не так поняли   К делу!   Все наши редкие /косяки/ УСТРАНИМЫ.            А про разные скеги! это интересно посмотреть!!  Звоните.

Во - вот и "ответ производителя" )))

Во, теперь все встало на свои места: послали съездить за лодкой и привезти на производство 

А если серьезно - очень рад налаживающимуся диалогу, а то, после прочтения сегодня сообщения Андрея, стало ОЧЕНЬ неприятно. Надеюсь, что это не последний визит производителя. Есть предположение, что это первое сообщение оказалось здесь благодаря вовремя донесенной Алмаем инфы до производителя (просто догадка).
Леша, реально, ОГРОМНОЕ спасибо.

Наконец-то у нас что-то по плану пошло, а не "скатилось в стакан" 
Хотя.... проблема запущенная, без стакАна, возможно, обойтись и не получится 

Ну вот. Это и есть то, о чем хотелось сказать на РФ. И может пока это выглядит индивидуально, можно сказать, по протекции, но уверяю, что начало положено. Только не надо хватать надувные круги и по любому поводу названивать на производство. Многие вопросы можно самостоятельно решить, т.е. помочь производителю. Он в свою очередь не будет отвлекаться от настройки своего конвейера и поможет Андрею. Потом Васе и т.д. А когда это станет системной фнкцией появится Сервис, который нужен. Дальше пока рано, но тоже будет все Ок.
А говорили купаться с гитарой. Хех!

Не, на самом деле.   Многое мы и сами в состоянии без ущерба для имиджа 
Еще хотел обратить внимание на то, что производитель не просто согласился рассмотреть случай, а зарегистрировался на форуме, лично ответил и оставил на всеобщее обозрение свой телефон. Это о чем-то говорит

Отписал владельцу 420 в личку.
Для сведения. Лодка не выдавала оптимальных характеристик, решили промерить. Измеряли от угла транца до внешнего профиля скег с обеих сторон, разница получилась 3 см.

Специальная модель для кольцевых гонок!!!Эксклюзив!!!24часа вокруг Петропавловки!!!Только по часовой!!!

Отредактировано 0075 (2011-11-15 13:20:05)

Ну не фига себе не идет!

Вот и зря. Заодно и разогнали бы лодку.
Есть смысл созвониться с Никитой по ремонту.

Да, действительно. Тема, понимаешь, не для веселья создавалась. Давайте поофициальнее, товарищи, и по существу.
Прошу высказываться, кто следующий, товарищи?

Так то зачем?
Просто мне кажется там винт был неоптимален (по аналогии с лодкой Игоря С.), а не вина геометрии лодки в "недоборе" скорости.
Это не говорит о том, что этот брак не требует исправления. Отнюдь. Но не хочу одно с другим смешивать.

Алексей извини, реально не хотел задевать К твоим  советам прислушиваюсь часто.

На обмере того 420 народу достаточно было, и лично я в их числе. 
Пойми правильно. Я уже ранее упоминал про ВЫСОКУЮ стоимость... Это РЕАЛЬНАЯ лотерея. Поэтому, в меру (свою) активно и интересуюсь правилами игры с производителем. Я живу в некотором удалении от Питера, мне туда кататься неудобно, как-то.

Шансы чего? Это скорее даст какую-никакую сравнительную оценку кол-ву претензий к Питеру и Саратову. А еще вкорячить кол-во, находящихся в пользовании у людей, посещающий сей форум, лодок по моделям (это отразит в %отношении ур-нь брака). И кол-во удовлетворенных (неудовлетворенных) обращений. Наглядно будет, коли пр-тель исправляет косяки будет ему еще больше УВАЖЕНИЯ, если нет кто-то не попадет на $$$.
Это не сложно, дольше говорить об этом.

ЗЫ Алексей еще раз!!! Извини не желал тебя оскорбить!

Читаю, я все это читаю и понимаю, что пока со стороны производителя не будет налажен должный  контроль качества выпускаемой продукции, брак так и будет иметь место. Проверка лодки, клапанов на предмет "недержания", проверка геометрии, как минимум, должны присутствовать перед отправкой лодки в продажу. Обнаружился косяк - сразу на исправление, переделку с вычетом за "косорукость" у мастера (склейщика либо раскройщика). Если лень заморачиваться - честно предупреждать клиента о каком либо недостатке данного экземпляра и пускать его в продажу со скидкой. Ну не должно быть так:

Надо отдать должное Никите, что идет на встречу своим покупателям и решает большую часть возникающих проблем, но меня, как будущего покупателя 380К либо 420го,  волнует в первую очередь отсутствие "геморроя" при эксплуатации лодки и досады за неприятные мелочи, портящие общее, более чем положительное,  впечатление от Ротанов. А ведь большую часть этих выявленных, уже на этапе эксплуатации, косяков можно было отследить еще на производстве. "Детские болезни" должны лечиться в детстве, а не на взрослой лодке. Никита, возьмите этот вопрос на контроль и благодарностью вам будут положительные отзывы о продукте от ваших покупателей:

От количество подобных оценок, здесь на форуме, на РФ, без сомнения, будет прямо пропорционально зависеть число ваших будущих клиентов. Удачи Вам!

Отредактировано Gog72 (2011-11-16 00:20:35)

Да я в смысле про процент брака типа кривой вклейки скег.

Абсолютно спокоен.
Чем-то обидел Вас?
Или производителя?
Или рассчитался фальшивыми деньгами за свой брак?
С чего такая истерика?

Отредактировано Stst (2011-11-17 11:50:21)

2 Stst and SDM:

Если я правильно понял, все организационные вопросы решены. К чему опять эти "послал-не послал".

И, между прочим, к производителю я имею ну оооооочень косвенное отношение. Это могут подтвердить 90% пользователей данного ресурса, как и то, что этот форум всегда был довольно мирным и доброжелательным ко ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ пользователям в отличие от остального мотосрача. И таким и останется. Поэтому давайте поспокойней, господа.