Емеля

саша ч

Так вы, ребята , уже добились не плохих результатов!
Тут народ в теме бьется, голову ломает - как заставить лодку пойти полтинник под двумя ездоками, а вы уже в дамках!
Так поделитесь с народом настройками:
1.Винт
2.Высота мотора на транце(планки подкладывали или пилили)
3.Угол наклона(на какой дырке)
3А.Наличие промежуточного клина
4.Развесовка
5.Может еще какие хитрости в настройке комплекта обнаружились?
С нетерпением ждем ваших советов!

Отредактировано Алексей63 (2009-05-27 13:13:39)

Дык в том то и дело, что в этой теме обсуждается только один мотор, и винт сначала стоит у всех одинаковый, и вес двух седоков, как заявляют участники, примерно одинаков. Так что грех не воспользоваться полученными настройками. Я думаю, проще от них отталкиваться в экспериментах.

almai
Замерял от "дна" струбцины, на снятом моторе - 423 мм.

К сожалению не по теме (другой мотор) Суза 30  высота транца 381 мм.
Давайте попробуем сформулировать проблему по другому:
1. Должна ли кавитационная плита находится над поверхностью воды при глиссе?
2. Если должна, то на сколько см.?

У меня она находится на 2-3 см выше поверхности воды, и еле-еле перекрывает заборные отверстия для охлаждения. Более точно определить сложно ввиду брызг
Может быть поплясать от этого?

Алексей63 написал:

Так вы, ребята , уже добились не плохих результатов!
Тут народ в теме бьется, голову ломает - как заставить лодку пойти полтинник под двумя ездоками, а вы уже в дамках!
Так поделитесь с народом настройками:
1.Винт
2.Высота мотора на транце(планки подкладывали или пилили)
3.Угол наклона(на какой дырке)
3А.Наличие промежуточного клина
4.Развесовка
5.Может еще какие хитрости в настройке комплекта обнаружились?

Отвечаю по пунктам;
1.штатный
2.подкладывали,от 5мм до 3см,на толщину прокладки(подкладки ) влияет направления ветра,волн(самое неприятное короткая волна 20-40см в корму ) и развесовка
3.помоему было на 2 , в этом году ещё не ходил запамятовал извиняйте
3.А Клина нет, но Никита К. в 2008 г. на покатушках на Ладоге советовал попробовать завалить мотор к носу,каюсь не пробовал
4.При Мах скоростях я сажусь на пол перед банкой ,пасажир за
5.Хитростей как таковых нет ,надо экперементировать в каждом конкретном случае

p.s. А надо ли гнаться за скоростью? Если да то может мотор помощней...При выезде на озеро идём загруженые- не до скорости 32-40км,разгрузились 50км по волнам попрыгали Хорошо. Ротан520 пустой под 40 Ямахой идёт под 70км тут шлем надо, а не красоты.

Razboinik написал:
Кавитационная плита - это водостабилизатор. В любом случае должна быть под поверхностью воды.

В идеале кавитацинная плита при выходе на глисер должна чуть чуть омываться водой(верхняя площадка).

Ну хорошо. Допустим, вышла антикавитационная плита немного из воды. Что страшного произошло? Проверяем контрольку охлаждения - есть, контролируем обороты (на моем двигателе стоит отсечка, больше 6200 не раскрутить), двигатель работает на макс., но штатных оборотах. Если встречного давления воды на скорости хватает, чтоб создать струи, направленные вверх на пол-метра(и нам спину забрызгать), то это же давление поднимет водяную пленку до отверстий забора воды на 2 - 3 см. у редуктора легко. Т.е. говорить об отсутствии охлаждения - не верить глазам. Это мое мнение. Вот Фото - скорость ок 54, АКП над водой

Отредактировано almai (2009-05-28 08:14:00)

Razboinik
Привет, Валера!
Так я и говорю о кате. И все разговоры только о нем, причем с минимальной загрузкой.
Я рассуждаю так. В режимах разгона и увеличенных нагрузок АКП и весь винт безусловно нужны. А вот после набора скорости у ненагруженной лодки, при равномерном движении мощность (упор винта ) нужна только для поддержания скорости (преодоление лодкой сопротивления воздуха и чуть - воды) По аналогии в некоторых машинах ( Honda Pilot) после набора скорости отключается половина  горшков двигателя (экономия), они просто не нужны. Так же в режиме полной (постоянной) скорости и полная площадь винта только создает лишнее сопротивление. (значит есть смысл подвытащить винт из воды, облегчив работу мотора)
На моей лодке в таком режиме одинаковые обороты и с 10", и с 11" винтом и с 12". Т.е. основные характеристики винта важны при разгоне (вытащить лодку из воды и оторвать дно от воды). А дальше часть винта выходит в воздух (уменьшается сопротивление винта) и мотор спокойно раскручивается до отечки. Результат - практически полная скорость возможная для винта. Я сейчас пытаюсь переделать винт под 13" шаг ( к сожалению, для моего мотора больше 12" шага винтов не выпускается), в выходные хочу проверить свои домыслы.
Все вышенаписанное - только мое мнение.

саша ч
За ответы - спасибо! Хотя, вопросов меньше не стало.
Ну да ладно, будем продолжать поиски. Кстати, на рассматриваемую в этой теме лодку сороковка не допускается:

Хотелось бы все-таки послушать начальника транпортного цеха(с)   , т.е. "Емелю!"
На необкатанном моторе, в двоем полтинник - это гуд!

Алексей63

У меня Ротан 520 , а в форуме ветки такой нет - вот я присоседился по тихому

Алексей63 написал(а):
Ну так из этого же не следует, что тему назвали Р-420, а у самих Р-520, и надо рекомендовать "мотор мощнее"? Нет?

Прошу прощения , но я ничего никому не рекомендовал. Просто я озвучил своё мнение, если мои высказывания кого-то обидели приношу ему мои извинения.

Что значит не рекомендовал? А это чьи слова? Вообще,  это был не наезд. Просто люблю, что бы мужчина отвечал за свои слова. Но по-любому извинения принимаются, хотя в них и не было необходимости. Я всего лишь указал человеку, что его рекомендации не уместны, и он не читал не названия темы, не её содержимое. По-любому "спасибо" за советы хоть и за расплывчатые("подкладывали,от 5мм до 3см,на толщину прокладки").

JackRabbit

Спасибо, полезная информация.

JackRabbit
У Ямы нога почти на 20 мм покороче, вот и требует опускания мотора на эту разницу (10 - 20 мм). А гидрокрыло ставить... Я думаю, лучше с кем нибудь, имеющим мотор с этими крылышками договориться попробовать.

Леха! Договорись с Майкрософтом, что бы фотка, где АКП в воздухе, была как штатная заставка. 

Емеля
А какие диаметры обоих винтов?

Сегодня со штатным винтом шаг 14 в одно лицо шел 54-55 (обороты 5500). По ощущениям с раскалом 13 движение более стабильное. Хочется попробывать другой винт шага 14. Как повлияет установка 4-х лопастного винта. Хотелось бы услышать мнение старожилов

Отредактировано Емеля (2009-06-07 21:14:29)

Емеля
У Алексея (JackRabbit ) такие же показатели. Он сейчас приедит из Питера и отпишется.

Емеля
Есть смысл уменьшить диаметр винта до 9,7\8" (спилить по 3 мм по лопастям). Обороты возрастут и скорость прибавится. И конечно пробовать регулировки мотора на транце.

Емеля
Ну тогда винт такой.

Емеля
Так тяжело сказать, у Алексея (JackRabbit) вроде получше пошла лодка - за 60 км\ч. Винтик штатный 14" слегка довели.

Только вернулся с онеги. Завтра соберусь с мыслями и выложу полный отчет по 4-х ВПШ, 2-х ВПШ, и стандарт зузуковский.

Р 520, Сузуки 30ДТ, зашел бзик разогнать максимально лодку с двумя винтами:
1. штатный сузуковский 13 шаг.
2. ProPulse четырехлопастной ВПШ с разными значениями шага.
Для этой цели разгрузил лодку полностью, даже повыкидывал якоря и бензина было оклоло 10 литров. Получил вес: лодка 86, своя тушка 75, мотор 60, бензин 12. Больше в лодке ничего не было. Итого 233 кг. Ветер около 1-3м/с. Заезд на 800 метров в обе стороны, подвеска мотора на второй дырке (методом испытаний до этого – это самая скоростная дырка), бензин 95, масло мотюль 1/60. Мотор «проснувшийся» - около 80 моточасов. Соответственно ЖПС 60Сх Пишу не в ветке умышленно, т.к. думаю, что это актуально и для лодки меньшего размера и для мотора другой марки.

Итак, по порядку:

№1 – штатный 13 шаг.- 57 км/ч.

№2 ВПШ ProPulse
при 11 шаге-    53 км/ч.
при 12 шаге-     50 км/ч.
при 13 шаге-    46 км/ч.
14 шаг не испытывал.
при 15 шаге -    39 км/ч
17 шаг не испытывал.
в принципе тенденция понятна.   

Плюсы и минусы ProPulse:
Плюсы:
1. Огромный плюс в наборе скорости и выходе на глисс, просто шоколад. За это можно простить остальные минусы. Штатный отдыхает на две-три ступеньки ниже. По-моему по барабану, какой шаг стоит, лодка просто едет.
2. Прохват воздуха по сравнению с штатным отсутствует до волнения до 60-70 см.
Минусы:
1. Меду лопостями и ступицей существует зазор в 1-1,5 мм., куда лезет трава со страшной силой, не винт, а помойносборник, постоянно приходится очищать после даже небольшого заезда в тросту.

После этого на второй день, продолжил мучить винты, и снял две лопасти с ВПШ.и поставил 14 шаг. Скорость не замерял, замерял ощущения.
Результат:
При волне около 15-20 см. прохват воздуха на штатном винте иногда (раз в 15 минут) бывает. На четырехлопастном не было не разу. На двух лопастном – постоянно.
Лодка на двухлопастном разгоняется очень вяло, при преодалении горба сопротивления на 13 км/ч огромный прохват, далее прохваты часто. Субъективно мотор перекручивает.
(тахометра не было), в лодке было достаточно брахла, чтобы не замерять скорость.
Поэтому для себя сделал вывод, что двухлопастной винт на катамаране лично я юзать не буду, т.к. очень редко бывает полный штиль.
Второй вывод сделал такой: лодка для погонялок в корне отличается от лодки для рыбалки. Для меня со штатной загрузкой (два человека, якоря, два мотора,  снасти, бензин, и т.д.) определил комфортную скорость – это 25-30 км/ч. Ничего не прыгает, в уши и в душу не дует, румпель крутить легко. С этой загрузкой у меня максимальная скорость около 38-42 км/ч. Но больше понравилось как и говорил около 25-30 км/ч. Пока проводил перечисленные испытания поймал помимо кайфа температуру около 39 градусов (градусника не было). Скорость, когда сигареты вылетают за борт, и песочик коцает морду, не совсем наверно приятно. Можно конечно пульнуть, но говорить про постоянный режим движения – это не для меня. Производитель Ротанов обмолвился где-то, что Р520 удалось разогнать до 63 км/ч. Легко в это верю, т.к. при большем ветре, и игрой с высотой подвески мотора – это вполне реально.
Ну а про рыбалку говорить не буду – хорошо было.

Теперь хочу спросить бывалых, как надо обрезать лопасть на четырехлопастном по диаметру 2мм.? 15мм.?, чтобы согласно моих испытаний можно было поставить к примеру шаг 14 или 15, и чтобы мотору было легко крутить? Хочу перейти на четырехлопастной, но не на 11 и 12 шаг. Возможно ли это в принципе без тахометра? Благо шаг переменный, и если ошибусь с диаметром подпилки, то можно поставить другой шаг. Что посоветуете плиз?

Алексей (almai) подпиливал Алексею (JackRabbit) на Я30 его винтик, пошёл достаточно резвенько. У Алексея (almai) спроси, он всё шаманит с винтиками.

Vlad62
Мой тел. 8-964-390-7220, позвоните.

хантер
Звоните

Потому и разница, что только по массе!  

Запиленный транец, такой же как и заводской, только немного ниже и шире от заводкого запила.
Замазывать транец - специально не надо. Промазываешь торец транца клеем два раза, с интервалом в 1 час, что бы слои просохли, и на третий раз наносишь клей и наклеиваешь ленту, как обычно, с прогревом.

люблю свой комплект ротан 420 и яму-30.......а сворачиваю его не скачивая(медленно но уверенно) даже при морозе 5-7 градусов,он так спокойней складываеться(без нервов и беготни)

"вадяра"
А какой ТАХ и какой мотор (+год)?

.....а к вопросу---чем замазать торец реза(запила)-----хорошо подходит эпоксидная смола с пластификатором(прекрасно впитываеться в древесину,великолепно держиться)и главное надёжно и просто,потом на бф-88 приклеена резина 5 мм

ro.ma.san
спасибо большое--буду пробовать,выставлять показания на 2 целиндра и тд.....буду "мучить." ......всех, с наступающими и прошедшими праздниками

Я конечно не ДОКА но думаю +15 грС так V не увеличит,
чтоб на выпучку,скорее точность манометра под ?
на солнце до+40 гр С разница, так и что -
только звенит по другому(звонче)
Да и 5 часов встрясок с перегрузками по всем векторным направлениям
могли ЗАГИБНУТЬ перенапреженный балон по слабому месту.

      Я ТАК ДУМАЮ.

Отредактировано ro.ma.san (2010-01-04 22:15:24)