Копирайт Иван Гусаков, создатель сайта motolodka.ru. На графике зависимости скорости от оборотов для Я30 на полностью открытом дросселе. Данные применимы для любой лодки, фактическая скорость будет зависеть от гидродинамики лодки и загрузки.

Schulz
" Не читайте перед обедом советских газет" 

Это и есть ключевая фраза.
Классические обводы лодок не позволяют без потери контроля над лодкой,  уменьшить смачиваемую (тормозящую) поверхность меньше площади, измеряемой квадратными метрами. Ротан глиссирует на нескольких квадратных дециметрах. Отсюда и абсолютно разные потери на скольжение винтов. Вопреки " исследованиям" Ивана практически любой из Ротанов с катамаранной схемой спокойно, без перекрута мотора (естественно при достаточной мощности) идет далеко за 50 км\ч (мой под Хондой 20 разгоняется до 59,7 км\ч, но винт доработан). Со стандартным Ямаховским винтом 12" шага Хонда 20 у многих разгоняет Р 420 до 53 -  55 км\ч. Под 30 Ямой эти же лодки при правильной подборке винтов и регулировках мотора  на транце уверенно бежит 60 и больше.

JackRabbit, с большим удовольствием и бутылкой коньяка готов приехать в Конаково 31-го. Как вас найти, можно в личку пожалуйста?

Almai&JackRabbit, по поводу перекрута логика такая:
При максимально допустимых оборотах на валу мотора 5500, обороты на валу винта составляют
5500/2.08(коэф. Редуктора)=2644 об/мин
За один оборот при нулевом проскальзывании винт 13" проходит 13" или 13*2.54=33.02 см/оборот
скорость = 2644*33.02*60/100000=54км/ч
Это голая арифметика. От типа лодки не зависит ни как, так как проскальзывание не учитывалось.

здравствуйте все!!!!!!.......мой диагноз:      бенз(50 кг) сети и сопутствуищее(30 кг)рюкзаки(40 кг)зип+винты(5 кг) 3тяжеловеса(350 кг) и собака(35кг) итого= 500       14" ямаха идёт вяло (35 км не дотягивает).,  13"раскал поувереннней(38 км/ч) ,11" раскал небольшой перекрут(43 км/ч)------хожу на 13" и в двоём(360кг)-43км/ч.......и в троём(480-500кило) и ...всё равно скорости маловато.....но вот странно , что один(110кило) в пустой лодке 49км, что в двоём(220кило) в пустой лодке и те же 49км   ....и всё без перекрута и 13"раскал.......всем удачи на воде и в жизни

Отредактировано "вадяра" (2010-08-03 11:33:36)

В субботу заходил на стоянку Алексея JackRabbit'а где он мне дал попробовать раскал 11" и 13". Лодка была загружена как в 90% моих случаев, т.е. я + друг + снасти и снабжение (всего около 70 кг, это как еще одно тело среднего размера), полное водоизмещение около 400 кг. И тот и другой винт дали прибавку в скорости по сравнению со штатным, в обоих случаях скорость составила 37,5 - 38 км/ч, но с 13-м недокрут, с 11-м 5250 об/мин. При этом мотор был на 2-ой дырке. Уже когда ушли, решили попробовать переставить на 3-ю дырку и о чудо, с такой загрузкой выход на глисс без прохватов, скорость те же 38 км/ч. Вообщем с правильным винтом и на 3-й дырке 40 км/ч при загрузке в 3 мужика будет гарантировано.

Алексей, еще раз спасибо!

Так ведь чего поправлять то? Все так и есть

Хотелось бы узнать, как ротан 420 М ведёт себя на волне и едет в штиль ,по сравнению с обычным 420тым.serg71
Прими поздравления.

Ну а мне не известны оргазмы в плохом смысле    Просветите, че не догоняю? Оргазм он и у африканцев наверно оргазм. Хотя воозможно назывввется по-другому. (тарханьесвыходомнаглисприполнойзагрузке)   Но африканцем в нашем российсом оргазме наверно далеко 
Серегй, просьба - создай ветку, опиши отличия 420 от 420М, внеси поправку на 40-ку. Плиз. С удовольствием почитаем. Поздравляю с комплектом, о котором, никто ничего не знает. 

А почему?С голой арифметикой тоже все в порядке.Имеем винт с шагом 330мм и 2000об на редукторе.Шуруп с таким шагом пройдет 66км в дереве(в высокой-превысокой сосне) за час,даже болт с резьбой такого шага пройдет 66км,если его вкручиватьно в предварительно просверленную продольную дырку рельса трассы Москва-СПБ,но у винта есть проскальзывание.Вызвано оно сопротивлением дейдвуда,корпуса лодки и особенностями воды,как жидкости.Цифры вполне реальны.

Отредактировано 0075 (2010-08-31 00:55:46)

Не специалист по шурупам, ничем не могу помочь. 

0075

Ребят, объясните у какого винта, из какого материала, какого диаметра, при каком усилии, в какой среде и есть какое проскальзование, какой аппаратурой, и какой фирмой это расчитывалось, или каким законам и по каким формулам это расчитывается??????????    Мож  это форум ботаников?

Конечно можно расчитать только прикидочно,слишком много переменных....
Сам я,ещё с перестроечных времен,держу портрет Фруда в красном углу.Мы,бывает,подолгу смотрим друг на друга...
Я ему разок поклялся,что никогда не допущу отрицания проскальзывания в воде любого винта, из любого материала и любого шага-ведь это первый шаг к ереси.
В приведенном мной примере при теоретически возможной максимальной скорости голого винта при 2000 оборотах вала редуктора в 66км.ч.,мы получили реальных 54км.ч.Разница в 12км-это и есть результат проскальзывания,ведь в обоих случаях обороты винта одинаковы.Скажу такую вещь:на швартовах проскальзывание будет полным.Совсем.А вот высокие скоростные показатели Ротанов катамаранного типа говорят о том,что проскальзывание винта при этом меньше.Уж не знаю,чем это вызвано.Точнее знаю,но не скажу.Ладно,скажу:лодка хорошая.

Кстати,считал для винта 13"и об.редуктора 2000.При 3000 об и двойной редукции(6000коленвала),получаем 99км.В идеальной среде.

Сергей! Я тоже не возражаю на Ты!
У тебя где то ошибка. Вот формула, 0,00154 - перевод дюймы в секунду в км/час

скорость = шаг винта в дюймах * частота вращения колен вала * 0.00154 / передаточное число редуктора

А вот про моторы. Информация прошлого года.

Отредактировано Валерий (2010-09-01 17:12:05)

Schulz (АЛЕКСЕЙ) задал редукцию и логически четкие формулы - расчитал максимально возможную скорость лодки при указанных выше параметрах двигателя (мощность не важна - важны обороты) и параметрах винта (13").
По его расчетам получается, что при 100% эффективности винта в среде воды (названо нулевым проскальзыванием) - максимальная скорость теоретически 54км/ч - ИСХОДЯ ИЗ ШАГА ВИНТА.
В предыдущем посте Schulz'а был вопрос - известно, что винт в воде работает с потерями около 18% (КПД движителя соответственно 82%) - так откуда тогда у Ротанов скорость за 60 км/ч? Чудес то не бывает! А оттолкнуться лодке, кроме как от воды, не от чего. И суперглиссирование не может повысить максимальную скорость.
Так откуда беруться скорости за 60 кмч? Я в своем предыдущем посте отметил, что расчеты исходя только из статической картинки, когда винт в воде неподвижен и толкает лодку РОВНО НА ВЕЛИЧИНУ СВОЕГО ШАГА неверны. Винт и вода (в случае движущейся лодки) динамическая система. И (это очень грубая прикидка - но точно такая же грубая как в расчете Schulz'а) получается, что примаксимальной расчетной (исходя из шага винта) скорости лодка САМА УСПЕВАЕТ ПРОПЛЫВАТЬ еще ровно такое рассояние. И "теоретический" предел максимальной скорости поэтому нужно умножить на 2.
Тогда все начинает сходиться - и то что КПД винта в воде не 100%, и что есть еще множество потерь, влияющих на скорость, которые можно разбить на две группы - потери на преодоление сопротивления воды и воздуха.

Если Вы умеете и хотите детализировать расчеты - флаг Вам в руки.

Гидродинамические процессы (для кораблей) очень хорошо описаны ак.Крыловым на базе теории систем дифуравнений 2-ой степени математика Ляпунова (оба, если кто забыл, светила мировой величины). К сожалению, системы в сложных случаях (как наш) не имеют математического решения. Но - с появлением компьютерной техники все более и более сложные системы решаются вычислительными методами последовательных иттераций (разными по эффективности алгоритмами - их много). Так что расчет максимальной скорости - решаемая проблема.
Schulz (АЛЕКСЕЙ) делал оценку (не расчет!), я эту оценку дополнил своим соображением.

Простите великодушно, если ненароком обидел Вас своим предыдущим постом.
Я тоже простой человек и очень ценю доброжелательную форму.

Есть такое понятие - крутящий момент. Которые говоря примитивно напрямую влияют на обороты, и не дают им падать с увеличением нагрузки. Чем выше крутящий момент (который зависит и от мощности в л/с тоже) тем могут быть стабильнее обороты. В нашем случае винта. При нестабильности оборотов, помимо самих оборотов начинает еще "гулять" и проскальзование. Или кто-то сможет меня убедить, что при разных оборотах одинаковое проскальзование? Прошу плиз.  Поэтому, утверждение, Что мощность не важна спорно. если под мощностью понимать одну из основных составляющих - крутящий момент. А если под мощностью понимать лошадиные силы, которые декларирует производитель на 5 500, то наверно этим можно и пренебречь. Если же мощность измеряется не в лошадиных силах при максималке, (как у пинеров - лучше тот мопед, у которого больше л/с) а в расчет берутся нормальные исходные данные, то смею уверить, что мощностью принебрегать нельзя! Опять же при моем уважении к шульцу.
Возмем объем камеры сгорания, которым производител играет для увеличения крутящего момента. Пример. У 15-ки четырехтактной сузы 302 кубика, а у пятнашки ямы 362 кубика. А разница в 60 кубиков между прочем весьма значительна, так почему одна японская фирма "умные" делают 302 кубика, а другие, на той же пятнашки "дураки" делают 362 кубика? Да, они оба выдают на 5 500 на винте 15 л/с. Но это одинаковые моторы? Или мож у них проскльзование с повышением нагрузки тоже одинаковое? Даже при разной редукции? А вы цитируете - мощность не важна, ну лично мне кажется, что при этом утверждении надо добавлять - важен крутящий момент. Коль тема гидродинамического сопротивления в обводах нами оставленна за скобками.

Так это мы все понимаем, только возник вопрос: КПД двигателя каково? Кпд редукции каково? И являются ли эти формулы верными, если получается 54 км/ч, а многие наши форумчане выходили в большую скорость? И оснований лично у меня сомневаться в их честности нет никакой. И где собака порылась? Есть подозрение - что она порылась в катамаранной конструкции, которою возможно данные расчеты не охватывают.

Отредактировано Vlad62 (2010-09-01 21:51:08)

То есть крейсер 54 км/ч я думаю не пойдет. Ввиду проскальзования из-за обводов и массы (уход в гидродинамику). А если этот же мотор ставить на ротан, и он идет больше чем 54 км/ч ? Ввиду проскальзования из-за обводов и массы (уход в гидродинамику). Значит формула расчета Алексея имеет без поправки на гидродинамику - наиширочайший разброс. И может быть интересна в расчете практической скорости?

А ещё забыли для лодок нашего типа к расчётам добавить         
скорость набегающего воздушного потока.
т.к. против и по ветру разница скорости ощутима и весьма.
                       думаю не я один это знаю                           

Отредактировано ro.ma.san (2010-09-01 23:04:11)

ПРЮВЕТ ! ! !
Шутка хорошая, я тож посмеялся. Я так подумал:если есть
интерес по обобщениям в КУЧУ(в единое\не раздельное) всех величин
сопрягаемыми с плавательнополётными характеристиками ,то мож
создать ветку *числа ФЛУДА*   
                               ой-ой   ой-ой,сейчас прольется чья-то кровь     
                              Ах вот вы сударь где! Вы съесть изволили мою морковь!

Доброго вечера, уважаемые.

Я тоже хочу винты пообсуждать. Мне кажется правильным расчет с максимальной скоростью около 54 км/ч.
Так как в рассматриваемой ситуации учитывается конкретный винт (с шагом 13"), вращающийся с определенной частотой (5500), то совершенно очевидно, что в "идеальной среде" (как ее тут обозвали) он за единицу времени (час) пройдет строго определенное расстояыние. Остается только перейти от дюймов к километрам и получим скорость в привычных единицах. Все остальное, как то недостаточный вращающий момент, особенности гидро- и аэродинамики конкретного судна, будет лишь снижать эту "теоретическую" (расчетную) максимальную скорост.
Что же касаеся сказанного Vlad62:
И оснований лично у меня сомневаться в их честности нет никакой. - совершенно согласен. У многих и винты доведены "до ума" вручную, да и движки, наверное, тоже. Вот и получается, что исходные данные по винту (шаг и частота) могут отличаться от тех, что были рассмотрены в задаче. Отсюда и скорость.

Мне так кажется. Если что-то "намутил" - поправьте.

Интересно, а как в авиации рассчитывают скорость самолета? Тоже - шаг винта, обороты? Сопротивление воздуха рассматривать не хочу.

Влад верно отметил,нам нужны простые логические построения без наукоообразных дебрей...Кстати,сам в очередной раз каюсь,неверно я расчитал,там 54 максимальных получается.Тогда склоняюсь к мнению уважаемых Алексея,almai и maximusa.Это винт.Там 13 у корней,а потом шагает и шагает,ещё и концы лопастей загнуты с особым цинизмом.Но в любом случае но Ротанах проскальзывание меньше,чем на других типах лодок,прилипать нечему.Если бы сделали из Ротана трехточку путем псевдотримаранистого носа-вообще бы летал за сотню.

В общем-то идея проста.Скорость Ротана в нынешнем виде ограничивает желание полетать и необходимость очень четко центровать лодку.При нынешней максимальной скорости 520ого обе скеги погружены в воду с углом атаки 5-7 градусов на какую-то минимальную глубину,при этом лодку уравновешивает правильная центровка(кормовая) и подъемная сила воздушного потока.Если к этой схеме добавить центральную скегу,обрывающуюся где-то на 1/3  от носа(продольный редан),или чуть дальше-получим трехточку.Вот и всё.При этом центровка волновать так сильно не будет,подъемной силы будет меньше,а суммарная смоченная поверхность уменьшится.Улучшится мореходность слегка.Минусы-возможно работа винта в возмущенной скегой струе.

Отредактировано 0075 (2010-09-02 12:30:34)

Ротан 420 Димы (икс 340) под пятеркой, если не ошибаюсь 22 км/час и наверное это был глисс!

Игорь Скороходов в свое время под М 4 ехал 24 км\ч, но при этом сам уходил к середине лодки.

Момент есть сила на плечо. И если сила в данном случае грубо это объем, то плечо это ход поршня. На дизелях, например, момент всегда больше чем на бензине равного объема, там большой ход конструктивно необходим для обеспечения большей степени сжатия. А производители ПЛМов думают о затратах на разработку и в то же время о расширении линейки, в результате мы имеем у одного производителя 15-ку как дефорсированную 20-ку, а у другого наоборот 20-ку как форсированную 15-ку.

По результатам сезона на воде с тахометром и разными загрузками могу сделать такой вывод: в режиме обычного глиссирования (на брюхе) Ротан 420 обладает хорошей гидродинамикой, сравнимой с обычными пвх лодками. В таком режиме плоское дно - это хорошо, скеги и низкосидящий мотор - не очень. В результате - нормально. Здесь на Я30 просится винт 12" и с оборотами все ок. Ход по волне - просто великолепный. Для меня это основной режим, так как моя загрузка это около 300 кг. Если, как писал JackRabbit, загрузка 240 кг и ниже, то лодка переходит на глиссирование на пятках скегов. При этом гидродинамическое сопротивление сильно падает (брюхо взлетает над водой, скеги смачиваются гораздо меньше, дэйдвуд мотора поднимается аж до АКП). В таком режиме я достиг 58 км/ч без каких либо настроек. Имеет место перекрут мотора, правда на сколько это опасно я не знаю. Для меня такой режим практического применения не имеет, так как загрузка всегда больше, а жаль... Вот бы было можно 40-ку сюда...

Обкатав моторчик, делаю свои выводы есть плюсы и минусы, до этого были сузумар кайман и какаято хрень с надувным полом которую наследующий день вернул обратно потомучто при выходе наглиссаду принимала форму зю, причём наши покатушки совпали с такимже ротаном только+ и тоже под 30кой, разница видна не вооружёным глазом, выход на редан у+ быстрее и нету боковых провалов по загрузке но в одного мой быстрее, по джипс скорость в 2 чела груза 40кг и штатным винтом составила 45км в час низнаю много это или мало с лодкой ничего не делал а надо такое впечатление как будто воздух постоянно глотает верхнея плита на редане сверху воды на 5см она в воде должна быть или нет поясните

Отредактировано ERNST (2011-06-12 17:10:46)

Приветствую Всех. В этом сезоне поменял тоху 30 2т на ямаху 30 2т. Выводы такие. Тохатсу мотор скоростной, но слабоват на нагрузку. При загрузки на передок лодки, (один в лодке, полтора метра от стационарной банки)  при достижении максимальных оборотов (на слух), на скорости 50 км в час в течении минуты, начинает их сбавлять и скорость получается 40 км в час. Если сбросить газ на три минуты, потом опять дать полный газ, лодка разгоняется до 50 км в час, такое чувство, что недостаточное охлаждение мотора. Ямаха напористо набирает скорость и достигая максимальных оборотов, не сбавляет скорость, пока сам не сбросишь газ. Скорость на ямахе тоже 50 км в час. Винты тоха 13 шаг, ямаха 14 шаг, без всяких регулировок. Это я к тому, что для Ротана лучше тяговитый мотор.

Отредактировано Игорь1 (2011-06-17 01:55:22)

В одного 55 км ч

Отредактировано ERNST (2011-06-13 15:09:02)

ERNST
Привет! Посмотрел фото, возник один теоритический вопрос:
- лодка не сильно нос задирает? Показалось, что дифферент гораздо больше, чем 8-12 градусов... Ногу мотора пробывали ближе к транцу на дырочку подвинуть? Кстати - на какой дырке мотор? Просто показалось, что уж черезчур сильно делает кобру, при преодалении горба.

от транца?

ERNST
Печально, весьма...  Есть подозрение на угол вклейки транца.....
Что сделал бы я в этой ситуации? - попробывал бы увеличить толщину транца наружу, проставкой фанеры в 2-3 сантиметра, думаю, что резьбы на винтах крепления должно хватить. Этим бы отодвинул мотор дальше от днища, и попробывал бы все-таки первую дырку. Рекомендация относится к разряду - как выходить из ситуации, а не к разряду - почему так случилось.
Попробуй.  Обычно народ выбирает оптимал между третьей и второй дыркой........ 

Отредактировано Vlad62 (2011-06-13 19:15:20)

ERNST
Проверь шурупы, которые держат накладки на транце. У меня они простые железки, за год они заржавели и сгнили, при откручивании отломились головки. При такой стоимости лодки производитель пожалел, шесть нержавеющих саморезов. В магазине шесть нержавеющих шурупов стоят 18 рублей.

Отредактировано Игорь1 (2011-06-13 21:06:05)

Наверно еще сидушки сделали свое дело? сидели втроем на задней банке?