Вань, инжектор конечно лучше, но не в е...х! 
Моя карбюраторная Нива неоднократно доказывала превосходство старого доброго карбюратора в жестких болотистых условиях средней полосы.
К тому же карб Х20 вполне на уровне инжектора практически на всех режимах, ну а по надежности простые системы всегда выигрывают у более сложных.

тут проще простого, повышения экологических требований в первую очередь вынуждают производителей делать моторы высокотехнологичными, и всё более высокофорсированными, и то и другое не плохо само по себе исключая два момента- 1 и главное в этой истории это качество топлива , особенно в регионах ( пожалуйста не надо приводить примеры беспроблемной эксплуатации на Ладоге, читай в Питере ) ) и 2 это сохранение номинальной мощности при постепенном уменьшении рабочего обьёма двигателя или снижении расхода топлива,. сравнения с автомобильными и моторами лодочными большого рабочего объёма  тут не вполне корректно, там другие проходные сечения в форсунках и те смолы которые оседают на стенках "крупного" инжектора забьют мелкий насмерть )
поживем увидим, пусть мелкие инжекторные моторы поработают лет пять - там и сделаем выводы, лучше на чужих ошибках учится ) вон на те же авто современные смотреть противно-их уже при пробеге в сто тыщ километров (если проедут столько) уже древними считают) того гляди начнут алюминиевые гильзы блока цилиндров и на лодочных моторах делать, покатался три года и меняй на новый, такой вот прогресс,зато лёгкий ,
вот , побрюзжал немного   

Отредактировано MaxO (2012-08-22 00:39:35)

тогда подолью масла в огонь..) такая вот сентенция-
современными производствами перестали управлять технари, этим стали заниматься маркетологи, они постепенно, плавно приучают потребителя к необходимости менять технику, с одной стороны они предлагают "более современную, эргономичную, красивую, более экономичную модель, которая к тому же на 5-10 %(заметьте не килограммов а процентов) легче" и никто не говорит про ресурс работы этого изделия ) это касается буквально всех сфер производства, простые примеры электроники в которой нет механических движущихся частей- мобильные телефоны- раньше служили по 3-4-5 лет теперь год, максимум два, с автопромом это ещё наглядней, любая бытовая техника - стиральные, посудомоечные машины- тоже самое 
они прекрасно понимают что "мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно" (с) Булгаков , что потребителя надо заставлять менять купленную технику как можно чаще, но при этом он должен быть доволен предыдущей и быть уверенным что предыдущая вещь отработала на 100% )
я конечно с юмором отношусь к приверженности 0075 к Нептунам, но этого нептуна действительно можно перебрать в ипинях минимальным набором инструментов да ещё и запчасти в брошенном сарае на берегу найти ) а ведь мы с Алексом380 и говорили про надежность моторов в тех самых "ипинях"  я с ужасом представляю что делать если вдруг перестанет работать один из жизненно важных для инжектора электронных датчиков даже дальше 100 километров от "базы")
да не спорю я, продолжаю брюзжать, но больше не буду   

Согласен на все 100%

А зря.Я с юмором отношусь к приверженцам импортных двухтактников аналогичной мощности,это просто пижонство или стремление выглядеть типа крутым.Обычно эти качества присущи недалеким людям.Среди моих знакомых двое ездят на отечественном автопроме из бытовых практичных соображений.Один профессор завкафедрой,человек далеко не бедный,второй бышвий руководитель крупного норильского предприятия,ещё более состоятельный.Им наши машины удобней.

А может это и хорошо? Человек имеет увлечение, копается с моторами и экономит приличные деньги, которые надо платить за буржуя. Когда сам настроишь старенький моторчик(как отечественный. так и импортный) чувство радости и удовлетворения намного превышает счастье от "прокатить с ветерком под дорогим буржуйским мотором", ибо радость творчества намного сильне удовлетворения понтами, по крайней мере для меня. Я по этим же соображениям пару лет назад прикупил по дешевке пару Салютов, (еще один мне просто подарили), и собрал из них отличные моторчики на которых ходят мои друзья без проблем ходят и радуются. Они всегда легко заводятся и отлично работают (я про это на мотолодке писал).  В гараже валяется Чайка с Приветом, к сожалению некогда заняться, ремонты со стройками, но придет время дорвусь я до них!
Х20 взял исключительно из-за Ротана 380К, уж больно она к нему подходит, да и таскать в глухомань до четверти тонны бензина неохота.

Дело в том что это кажется мучением для тебя, смотрящего со стороны. Для него же это КАЙФ, и я его понимаю!
Для примера. Нахрена человеку платить приличные деньги чтобы забраться в е...ня, промерзнуть, накормить комаров, поймать несколько кг. рыбы и уставшим, за..м комарами и дождями поехать домой, борясь за баранкой со сном? А ведь нравится, сам в середине сентября на Карелию двигаю! Вот и с моторами примерно то же самое, возишся с ним, проклинаешь все и вся, весь с мазуте, а потом он заработал, и все невзгоды забыты, на лице широкая улыбка, а в душе чувство глубокого удовлетворения! 
Я чистосердечно считаю что сидеть в баре или перед телевизором с пивом гораздо хуже, потому как это полный тупик и деградация!

Отредактировано Alex380 (2012-08-22 12:43:04)

Да  что мы спорите?
В момент когда Alex380 и я определялись с покупкой мотора для Ротана380К   Суз 20А просто ещё не было в продажах, они только начинают появляться в Москве. Менять Х20 на Сузу20А не буду, так как нет причин, всё в имеющейся Хонде устраивает. Понятно , что лучшее враг хорошего.
У нас кроме Хонд есть ещё и Приветы 22. Это если захочится послушать "старые песни о главном", гайки покрутить , 2Т смесь замутить перед тем как выйти на неизвестную акваторию (на Хонде не хочется винтом дно размывать) можно и молодость вспомнить.
Мне интересно узнать о Сузе20А, если кто из ротановодов прикупит этот новейший аппарат и запробует его на Р380К. А пока буду  - просто посмотреть. До поездки на Привете22 ход не дошел за весь отпуск.
А с Хондой20 я конечно замучался возвращать большую часть бенза обратно на базу, привычка от Сузы 30 2Т осталась иметь больший запас топлива , буду перестраиваться...

Привет! Отлично отдохнул, экипаж признал этот выезд как самый лучший во всей истории. Радовало всё , только насос Браво 12 цифровой подвёл, но это не сильно изменило общую картинку.

Я наверно чего то пропустил, не найду где тут С20 хаяли?

Констатация факта моего предпочтения карбюратора перед инжектором, про саму Сузу как таковую ни одного ругательного слова!

Был в понедельник в Питере,заглянул на Софийскую 1,которая у станции Шувалово.Там ещё Стасу Хонду ремонтировали.Совершенно ни о чем,но главный продаван посоветовал сузуки как бренд,исходя из самых дешевых запчастей.Выбор у него кроме суз ямы и хонды вся линейка до 40-90сил.Ломаются все три бренда примерно одинаково,а вот запчасти на сузу ощутимо дешевле.Когда пытки продолжились,он признался,что друг пользуется новой инжекторной сузой и хвалит её.Сам понимаю,что карбюратор проще,но уж точно не хондовский.Яма наверное на дальняк получше будет.

Сузу наверное.Вес гигантское значение имеет,просто гигантское.Я,пожалуй,на сузу настраиваюсь.Причем глянул на картинки,быстрее ижектор сузы отремонтируешь,чем карбюратор хонды.Весь вопрос в грамотном составе зипа на парк моторов.

Flamm
Поздравляю с покупкой. ДФ-15 можно возить на боку,а почему этот нельзя,не знаю.

Поздравляю с покупкой,мнение о моторе будет видеть очень интересно.Помимо всяких разных наблюдение здорово было бы выяснить реальный расход топлива на полном и на 3/4 газа.

Спасибо за поздравление!) Я из Самары. По реальному расходу смогу рассказать как буду на воде! Скорее всего это еще дней 10. Но думаю потом статистику наберу,так как рыбачить буду часто,причем однодневными поездками от 60 до 120 км по воде в оба конца. Собственно по этому не Н-20, а Суза. Не хочу возить лишний бензин. Хотя признаюсь честно-в надежность Хонды верю больше. Разницу расхода на крейсерских между этими моторами ожидаю от 20 до 25%. Но 15% меня тоже не расстроит.))))
Как инжектор работает без аккумулятора....не знаю! Но машину бы с такой функцией хотел бы!)
Кстати в Ютубе уже есть пара роликов об испытаниях этого мотора ребятами с Владика!
http://www.youtube.com/watch?v=LyFPXRHtrsY
http://www.youtube.com/watch?v=jbFSwoJmAiI

Отредактировано Flamm (2012-08-26 18:02:06)

Постараюсь! И о Ротане в том числе. У нас тут осенью шторма бывают будь здоров!))

Судя по видео на котором они проверяли расход на полном газу, то суза 20 проехала 20 километров за 37 минут, средняя скорость составила 32 км/ч, максимальная 41. Расход получился 2.72 килограмма это где-то 3.77 литра бензина, итого получаем расход 6.13 литров в час работы. Где экономия? Нет даже 10% экономии по сравнению с хондой, а если учесть что хонда вообще бензина почти не ест, то для того чтоб этот фактор стал существенным экономия должна составить не менее 25-30% ...

Отредактировано Nuc1EaR (2012-08-27 08:50:57)

На практике разница в расходе карбюраторного мотора и инжекторного (при правильных регулировках) будет только на переходных режимах, когда карбюратор не очень точно дозирует смесь. Но это актуально для автомобилей, особенно в городе, когда режим хода газ-тормоз. А для ПЛМ как правило выбирается один режим хода (постоянный для всей дистанции пробега) и переходные режимы относительно редки.
Поэтому ждать сколько нибудь заметной разницы в расходе не стОит.
И инжектор и карб должны мешать смесь 1 : 14,7 бензин к воздуху. Значит и расход будет определяться в основном объемом двигателя (Но у  мотора с бОльшим объемом выше крутящий момент, что важно при больших загрузках)

Это называется маркетинг, на деле может оказаться что числа там десятые доли показанные в нужном масштабе

Практика-критерий дознания.Конечно надо пытать.Кстати,тесты надо было бы  проводить двух пятнашек,вот тогда прояснилась бы роль впрыска,хоть DF15A и побольше кубиков имеет,чем DF15.
А вообще чё то мне кажется,что экономии заметной не будет,другие стороны привлекают:репутация недорогих и надежных изделий,дешевые запчасти и самое главное малый вес.

Сегодня провел первые испытания 380К с Сузой20. 6 часов движения, из них 2 часа на 3000 оборотах, час на 4000 и три часа 4-5 тысяч с непродолжительным полным газом. В лодке пассажир 80 кг, с собой общий груз 50 кг. Израсходовано за 6 часов 15 литров 92-го. Более 40 км в час не разогнался.   Против ветра по волне-чудо,по ветру почти каждая приличная волна-прохваты. На второй дырке прохватов больше чем на первой,на третьей не тронешься-просто один воздух у винта. Запас мощности хорошо ощущается,но не могу его полностью реализовать...Винт 10, на максималке 6000 об.  Может кто что подскажет?

Чё-то мне кажется тоже винт побольше надо.Вроде штатных и соласовских выше 11ого шага нет,надо его и попробовать.Загрузку лодки до конца обкатки не увеличивать,кататься и копить инфу.Брызг от мотора не сильно много было?

Получается,что винты категории B с 10 шлицами на валу,от DT20,DF25,DT30.А к DF15 идут категории A c 10 шлицами.Надо разбираться,неужели категория А больше размером шлицов?Надо букварь к мотору глянуть,какие точно винты идут.У категории В выбор солас от 9 до 15.

Подскажите пожалуйста, как это выполнить технически?

Вообще можно за 0 ( высота для волны) принять существующий транец, а в случае штиля или уменьшения загрузки мотор приподнять на 10 - 20 мм.

Надо шайбочку специальную со шлицами,чтоб винт запирать,а сверху уже обычную шайбу и гайку...

Может самому сделать?

Миллиметров  15 - 20. Только ОБЯЗАТЕЛЬНО срезанную фанеру защитить яхтенным лаком. По поводу шайбы - можно сделать ее без шлицов. На скорость не влияет.

Отчитываюсь по работе Сузы. Наработал 60 часов. Сейчас расход около 25-27 литров на приблизительно 140-150 км по воде. 98% пути на максимальных оборотах. (6100-6200)
Нареканий по работе вообще никаких. Пуск так же как и раньше. Горячий с одного тыка. Холодный (+4-8) с двух. С ручкой газа стараюсь аккуратнее, очень приемистый.

Отредактировано Flamm (2012-10-12 14:11:07)

Я в одежке около 80, товарищ 70,бензин 35, барахла где то кг около 35-40. Винт 11 солас. При встречном ветерке и небольшой волне теперь стабильно 41-42 км/ч. Штиль не мерили,но меньше. Идем четко на скегах. Бензин с запасом,что бы было место возможности творчества.))

Отредактировано Flamm (2012-10-12 14:31:01)

Я все никак в одного не попробую с замерами! Рыбалка мешает!)))

Видео бы записал...

Винты такие же как и на пятнашку (по диаметру вала и шлицам) ,но втулка оригинального винта длиннее на см (ну и вал у С-20,соответственно). Я взял старый винт, отрезал от его втулки кусочек и добавил на вал перед гайкой. Это что бы Солас 11-й поставить. Только хотелось бы иметь еще 12-13-й, а их нет в природе по ходу. Ну или я не разбираюсь в этом....
А видео,надеюсь еще сниму.)

Отредактировано Flamm (2012-10-13 09:54:20)

На винте написано: 9 1/4 10. По каталогу оригинальные винты есть,заканчиваются 11-м, на заказ, 6 недель, в Самаре 7500 руб. Все эти вопросы задавал дилеру, он сказал-размерность винта от пятнашки (видимо это винты А?) Прислали Солас, его проблему по втулке я описал. Когда хотел вернуть сказали: "У Соласа на этот мотор винта пока нет", никакой альтернативы,кроме оригинала не предложили. Может ошибаются, не знаю, но Солас этой размерности НЕ имеет установочного комплекта (шайба с шлицами)
Какие либо другие у меня нет возможности попробовать. Один человек дал такую рекомендацию :
"есть и с 13, и с 15 шагом
втулка "SE3", лопасти "1013D" "1015D" http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?t … amp;pid=26  . Но я проверить не могу, так как на прокат не дадут скорее всего,а купить то что не подходит...Накладно. Да и пластиковые лопасти...х.з.... Мне бы самому точную инфу по этому вопросу!

Отредактировано Flamm (2012-10-13 11:57:41)