Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Ротан\Братан - обсуждение,выбор лодок. » Мифы и реальности о Ротанах!
А при не большом проколе(внутренней поверхности)
какие разговоры можно разговаривать ! 
особенно если кто нибудь сторонний подъедет 
только диктофон включить не забыть! чтоб год смеяться 
PS.забыл добавить ПРИ НАКАЧКЕ ГЕЛИЕМ !
Отредактировано ro.ma.san (2010-10-26 18:58:02)
А при не большом проколе(внутренней поверхности)
C гелием и без прокола может казус выйти. Накачал, а эта зараза через оболочку в пять секунд и дифундирует. А ты его еще и на воду не успел спустить 
Я думаю, что не столько критично нагревание воздуха внутри баллонов, сколько самого материалоа баллонов, особенно в местах склейки.
В Алма-Ате в мае в полдень поставленный вертикально к солнцу противень за час нагревается более, чем 100 С.
С учетом повышенного давления в баллоне, достаточно , чтобы клеенные швы начали ползти.
Отредактировано лиговский (2010-10-26 19:17:28)
Во РЖАЧ по берегу будет 
Долго меня мучила идея по облегчению накачанной лодки путем закачки легким газом.Взял её за поводок и только держи,чтобы не улетела.Длилось это все пока не подсчитал удельный вес гелия и сравнил с воздухом,на кубе выигрыш в 1 кг...
Это под каким давлением?
Сам не мерил и не взвешивал,справочники глянул.Вроде 1 бар.
оздухом,
что есть воздух- ? смесь газов...
Это уже философское наблюдение.Сразу вспомнил рассказ спеца из автосервиса.Приехала к нему как-то блондинка на новенькой машинке на предмет готовности машины к зиме.Мужик всё внимательно осмотрел,проверил,машина нормальна,посоветовал только купить комплект зимней резины и заменить.Через неделю она приезжает и заявляет:"Вы меня хотели на десять тысяч развести,а я всего за две колеса зимним воздухом накачала!"
Будем качать Ротаны летним воздухом!
Мне кажется за начальное давление стОит брать не избыточное (выше атмосферного = 0,35), а полное = 1,35. Тогда после нагрева на солнце имеем 1,35 х 1,18 = 1,59, а это уже может быть критичным для лодки.
Полистал еще раз формулы. Везде берут избыточное давление, а не абсолютное.
На форумах дайверов много топиков на эту тему. Для них это актуально, в плане наполнения и контроля баллонов с дыхательной смесью.
Все таки не понятно, почему столь критично для лодок повышение давления на 20%. Не должно быть такого. Возможно дело в свойствах клея?
Причина скорее в скорости ударов волн о днище.
Вроде говорят, что на воде как раз за днище можно не переживать. А разорвать его на солнце может именно на берегу.
vvvvv
В ветке Флагман на РФ, те у кого грыжи на днище полагают, что это из-за ударов о волны при скоростном передвижение. Во всяком случае я так понял. Если ввел в заблуждение - Сори!
В ветке Флагман на РФ, те у кого грыжи на днище полагают, что это из-за ударов о волны при скоростном передвижение. Во всяком случае я так понял. Если ввел в заблуждение - Сори!
ГММММ... помоему грыжа может образоваться от избыточного давления изнутри, а не от ударов снаружи.......
А разорвать его на солнце может именно на берегу.
Это ближе к телу. Во всяком случае разрушение креплений переборок на днище, образующих "матрас", именно от этого. Оставив летом свою лодку на прицепе под тентом, я стравил все отсеки, кроме днища. Перед выездом на следующий раз обнаружил, что одна переборка лопнула. На скорость и удобство не повлияло, на проблему забил.
а не от ударов снаружи
Если сесть на предмет надутый воздухом, то давление воздуха внутри этого предмета вырастет, что бы удержать вес севшего. При хорошей загрузке и не до накаченном дне, например на Р420, видно как дно выгибается, т. е. на него давит вода, давление внутри увеличивается. При быстром движение по волне удары воды о днище, увеличивают давление изнутри. Больше касается Флагмана, чем Р-380К,420,520 и т. д.
Привет всей честнОй компании от новичка(ещё недоделанного Ротановода) !
Не бейте сразу ногами по голове, но я лично думаю что:
Все эти Бары-Паскали, диффузии-адгезии,формулы и пр. надо оставить конструкторам и производителям.
А лодка всё-таки НЕ ДОЛЖНА размокать в воде,взрываться на солнце,мяться в упаковке и бояться,что в неё кто-то сядет.
Стали бы вы заходить с товарищем в лифт,который 200кг. поднимает, а при 202-х падает в шахту?
А в лодку,транец которой 15л/с выдерживает, а при 18-и отрывается с "мясом" ?
Потребителю-обывателю что надо? Сдулась-загуляла подкачал ;зазвенела-затрещала приспустил.
А не бегать вокруг лодки с термометром и манометром с ужасом ожидая перемены погоды.
Так что при наличии аварийного клапана и должном контроле качества швов проблема должна исчезнуть сама собой.
производителю в днище и передний баллон нужно установить предохранительный (разгрузочный) клапан.
Насчёт клапана на днище и носовой баллон это пройденный вариант. Ставили но отказались если вам поставить то после первой рыбалки с волной вы переплюётесь!! И попросите снять их и заклеить дырки!!! 
Отредактировано serg79 (2010-10-29 15:12:48)
Согласен на 100%. В этом году пришлось идти от Сортавала до Приозерска по метровой волне часов 6-7.
Был бы клапан,пришлось бы затыкать его жопственной сопой.
Но от остальных своих слов не отказываюсь.
Не один клапан двух видов не срабатывал на нужном давлении у всех то больше то меньше давление по сравнению с заявленным производителем!!!А клапана були двух разных производителей!!!
Если от ошибки манометра может зависить жизнь ,то на фиг такие лодки.
Если сдуру перекачал в 3-4 раза ,плавай брасом-сам виноват.
Это только говорит о том, что клапан настроен не правильно.
Давление, при котором клапан начинает стравливать воздух, определяется ОДНИМ!!!! параметром. Диаметром проволоки из которой свита пружина.
Поэтому, для того, чтобы обычный клапан сброса избыточного давления, работающий на превышение 0,22 атм стал срабатывать на 0,3-0,32 атм нужно заменить пружину. Когда это будет сделано, тогда изменится и порог срабатывания - ВОТ И ВСЕ НАСТРОЙКА! 
А это был заказ как раз на клапана нужного давления новсё равно 2 вида не работали как надо !!! итольянцы вообще непонятные даже запчастей не хотят поставлять и возврат не принемают по браку!
Во-первых на Ротанах клапанов вроде бы нет.
Во-вторых... Что так и будем каждый раз мерять давление,проверять настройки клапанов,возить на госповерку манометры...?
В -третьих... Что же всё-таки насчёт качества ткани и швов?
Если они нормальные,то шут с ними- с десятыми ,сотыми и тысячными долями.А если не очень ,то не подумать ли об их улучшениями.
Желательно без увеличения цены.
Во-первых на Ротанах клапанов вроде бы нет.
Раньше были но отказались всем у кого были клапана (кто попросил) их сняли.
Во-вторых... Что так и будем каждый раз мерять давление,проверять настройки клапанов,возить на госповерку манометры...?
Не видел что бы кто нибудь возил манометры на проверку и регулировал клапана все качают нужное давление и редко проверяют его за время рыбалки или охоты!
В -третьих... Что же всё-таки насчёт качества ткани и швов?
Ткань у всех производителей 3 видов немецкая,корейская,финская.уРОТАНОВ НЕМЕЦКАЯ ИДЁТ.1100г.
Швы делаются методом полимеризации как у всех производителей кроме МНЁВАиК.Он сваривает на станке (но я думаю не всё).
Ну,вот и славно! Значит берём лодку,накачиваем как положено, идём по озеру(реке) и радуемся жизни.
Не заморачиваясь всякими кг/см.кв, г/моль, барами,цельсиями и т.д.
Я правильно понял?
Korsar
На тесте маленьких лодок (комплектов эгоиста) в Питере для компенсации температуры воды мы с Димой качали у Ротана 380 К борта - 0,35, дно - 0,35, спонсоны - 0,45. Ничего не взорвалось, т.е. некоторый набор давления при нагреве не особо сказывается на целостности лодки. Так, что можно не сильно заморачиваться с этим (если не нужно участвовать в гонках, но это другой случай).
А на НВ температура днем в тени доходила до 43*, при этом лодки валялись на солнце и нифига им не стало.
Не заморачиваясь всякими кг/см.кв, г/моль, барами,цельсиями и т.д.
Не мне учить, я начинающий с этого года только, у меня 380 по началу очень беспокоился про давление и все такое .Жаркое лето показало что все нормально и ни чего лодке не далается а если её из воды не вытаскивать то вообще можно не парится. Я просто накрывал баллоны пледом и оставлял на воде. А лодочка у меня сильно не новая. так что думаю это все преувеличено.
РОТАНОВ НЕМЕЦКАЯ ИДЁТ.1100г.
Лодка же из двух разных толщин.
Это как это почему не слышал и не знаю?????? 
Лодка же из двух разных толщин.
420 весь из 1100, а 380К кажется нет, но могу ошибаться.
Может я ошибся,говорил за 380К..
Ротан 380 К сделан из 950 ткани, только защита скегов и дно (наиболее подверженные повреждениям) сделаны из 1100.
Спасибо Алексей.
К борта - 0,35, дно - 0,35, спонсоны - 0,45
По данным цифрам качал 520-й всегда, исключая +30. Ничего не взорвалось. Думаю запас прочности достаточный, для повседневного использования с такими цифрами. 
перед установкой на изделие, клапан должен быть испытан и если он срабатывает не на нужном давлении
Клапана ВСЕХ производителей, по крайней мере , в прошлом году, срабатывали именно на 0,22. Поэтому, выбирать не из чего, ставили, то что есть на складе.
Ткань у всех производителей 3 видов немецкая,корейская,финская
Видов ткани десятки, также как и производителей. А вот марок тканей, которые применяются для строительства надувных лодок бытового назначения, несколько меньше - http://www.sfish.ru/content/archives/in … LE_ID=1657
Швы делаются методом полимеризации как у всех производителей кроме МНЁВАиК.Он сваривает на станке (но я думаю не всё).
Метод склейки! не является методом полимеризации. Полимеризуется клей, если он приготовлен из двух компонентов.
Сваривает лодки и Фрегат. Он это делать начал раньше НВ Мнева. Хотя, если быть точным, Мнев сам ничего не сваривает, у него для этого есть специально обученные мальчики и девочки. То есть, человеческий фактор, сварочных роботов пока у нас никто не внедрил.
Технология сварки наших лодок пока не предполагает полный цикл сварки. Для закрытия баллона применяется немного ручного труда на заключительном этапе.
Отредактировано лиговский (2010-10-29 23:20:02)
Метод склейки! не является методом полимеризации. Полимеризуется клей, если он приготовлен из двух компонентов.
Если полимиризуется клей то что происходит с тканью?Как она не отстаёт от клея???????
лиговский
И попробуй отодрать два слоя ткани склеенные как вы говорите друг от друга !!!Клей не отойдёт всё с мясом вырвется до армации!!! 
Если полимиризуется клей то что происходит с тканью?Как она не отстаёт от клея???????
Если ткань не обезжирить, то клей к ней не пристанет или пристанет плохо и с тканью ничего не будет. А прилипание клея к ткани - это явление называется адгезия.
Можно уточнить - на молекулярном уровне.
Если используется клей без Дисмодура /своеобразный отвердитель полимеризатор клей Бостик/, то при небольшом нагреве такое клеевое соединения поползет...
ДА НУ НА ! ! ! Ктоб знал ! PS. гонишь наверно?
без обид,хотел пошутить, а то все такие СУРЬЁЗНЫЕ
Если используется клей без Дисмодура /своеобразный отвердитель полимеризатор клей Бостик/, то при небольшом нагреве такое клеевое соединения поползет...
А почему сразу Дисмодур есть ещё пару дурей а все знают только Дисмадур!!!
А почему сразу Дисмодур
Да, сорри, не те буковки нажал - ДЕСМОДУР...
Не в букве дело помимо десмодура есть ещё и izodur и polidur!И ещё другая химия.
И ещё другая химия.
А какое отношение клей для обуви и иная химия имеют к производству лодок ПВХ, о которых мы говорим 
?
Какой это клей для обуви??? А другая химия это полимилизаторы для клея просто с разными названиями!
Какой это клей для обуви???
http://zotti.uaprom.net/price.html
не увидел ни одного клея каким бы клеели лодки !
не увидел ни одного клея каким бы клеели лодки !
В этом списке, указанный тобой polidur, значится, как клей для обуви.
Вот я у тебя и спрашиваю, какое отношение он имеет к лодкам?
Почему ты о нем заговорил? Я не слышал, чтобы им пользовался кто-то из производителей лодок ПВХ!!!
лиговский
Polidur PU
Сшивающий агент для полиуретановых или полихлоропреновых клеев.
POLYDUR PU – ароматизированный полиизоцианат в этилацетате. По своему составу не является вредным или токсичным.
POLYDUR PU разработан как отвердитель для полиуретановых клеев (серии POLIGRIP) и для
двухкомпонентных полихлоропреновых клеев. Рекомендуемое соотношение для смесей – 2-5% на вес.
Время использования готовой смеси - 2 - 4 часа, в зависимости от процента активатора и внешних факторов (влажность).
POLYDUR PU, в указанном соотношении, используется для улучшения устойчивости клея к старению и теплового сопротивления, и в таких случаях служит для улучшения характеристик клея при использовании трудносклеиваемых материалов.
Сшивающий агент для полиуретановых или полихлоропреновых клеев.
Какими производителями ПВХ лодок в России он используется?
лиговский
POLYDUR PU разработан как отвердитель для полиуретановых клеев (серии POLIGRIP) и для
двухкомпонентных полихлоропреновых клеев.
serg79 кто им пользуется?
А ещё забыли к отвердителям разжижители,загустители
и чарку ЦЭ-ДВА-АШ-ПЯТЬ-ОАШ для начальника смены
лиговский
А что производителям нельзя им пользоваться???
чарку лучше засекретить скромно: ОН (гидроксогруппа)
кстати а почему именно бостик (хотя это просто брэнд )а поностоящему он по другому называется!!! а некоторые производители пользуются уфимским клеем который ротан как я знаю не приветствует!
А что производителям нельзя им пользоваться???
Я этого не знаю, вот у тебя и спрашиваю...Кто пользуется? Если знаешь, сообщи, пожалуйста.....
кстати а почему именно бостик
Точно не знаю, только слухи и отголоски. По соотношению цена/качество + удобство работы и надежность на годы . Ну и плюс сертификат соответствия по ISO.
У питерских производителей в ходу - Bostik Vinycol 1520
А не создать ли вам ,со столь глубокими познаниями в технологиях склейки, отдельную тему?
А не создать ли вам ,со столь глубокими познаниями в технологиях склейки, отдельную тему?
Это лучше предложить тому, кто профессионально занимается склейкой лодок. Тот , который знает все аспекты этой работы и на практике это воплощал не один раз.
В этом списке, указанный тобой polidur, значится, как клей для обуви.
Вот я у тебя и спрашиваю, какое отношение он имеет к лодкам?
Усли говорить точно то и Клей VINYCOL 1520 / Виниколь 1520 специально разработан для склеивания синтетических материалов, ПВХ, полиуретана, натурального каучука, синтетического нитрильного каучука, SBR (бутадиенстирольный каучук) или SIS (стирен-изопрен-стирен) и кожи. Одно из основных применений: монтаж и склеивание пропитанного текстиля неопрена/хайпалона.
Также рекомендуется для скрепления тентов грузовиков, надувных лодок, ленточных конвейеров,подошв обуви и т.д.
Отредактировано serg79 (2010-11-01 01:09:04)
Усли говорить точно то и Клей VINYCOL 1520
Если говорить точно, то это разработка компании - http://www.bostik-amer.com/products/vinycol-1520
Блин ВО оказывается сколько я не знал !
В следующий раз на ладоге надо будет ЭТО попробывать !
А то я никогда этим неинтересовался ,
как только выходил на воду без этих знаний НЕПОНЯТНО 
PS. наверно чудом жив остался !
PS. а по правде так лучше про ЗАПЕКАНКУ порассуждать ИНФА более полезная !
Отредактировано ro.ma.san (2010-11-01 10:53:04)
Если говорить точно, то это разработка компании - http://www.bostik-amer.com/products/vinycol-1520
То же самое только по русски http://www.bostik-ru.com/products/vinycol-1520
Лодка у меня весь практически зезон стоит у воды,точнее на понтоне. В воде обычно кончики скег только. Перед покатушками накачиваю,по приходу подспускаю,ВСЕГДа,дабы солнцем не напрягать швы.
Вытаскиваю я лодку чтоб подготовить к продаже,помыть там и .т.д.
А в ней внутри слышу как вода плещется,ну думаю ерунда,чуток конденсата скопилось. Помыл я её значится и неделю она у меня на улице простояла,времени собрать не было. А сёдня вроде как собрать бы надо,отправлять я её в Мурманскую область должен,дай думаю гляну,что там с водичкой.
Откручиваю клапана на скегах и сильно удивляюсь,слил по паре литров воды с каждого,потом днище,потом баллоны,крутили с Ольгой по всякому.
В итроге больше10 литров воды визуально стекло.
Пипец,откуда столько????
Обалдеть! Мой Роташа все четыре года находится под давлением круглогодично. Так же перед спуском на воду давление довожу до нормального, а после приспускаю. Затем подъем на прицеп и около двухсот км до дома. Хранится лодка под навесом. Вроде как бури в баллонах не слышал...
Если водичку слил из всех емкостей без исключения, то это точно конденсат и скорее всего из-за того, что давление добиваешь электрическим компрессором/насосом. Из него воздух выходит более горячий, чем с ручного, да и влажность воздуха у вас наверное постоянно выше нашей, но все равно до фига что-то?!. Не лодка а самогонный аппарат какой-то 
Иван, может зря продаешь или затаил надежду на большую производительность?
Отредактировано Стрелец (2014-09-20 03:49:51)
Пипец,откуда столько????
то это точно конденсат
Конденсат.Ночи холодные,сейчас и вода в расходных баках с бензином появляется.
или затаил надежду на большую производительность?
Да,460 буду брать... Туда поболе конденсата войдёт.))
Конденсат.Ночи холодные
ночью выпадает , днем опять в воздухе
ччем выще температура воздуха , тем больше в нем может удержаться влаги во взвещенном состоянии
температура резко опускается , будет точка росы , когда на холодных предметах в первую очередь горизонтальных пар просто каплями оседает .
то это точно конденсат и скорее всего из-за того, что давление добиваешь электрическим компрессором/насосом. Из него воздух выходит более горячий
но все равно до фига что-то?!
согласен , даже в компрессорах с рессиверами . гаражного назначения нет такого количества конденсата , а объемы воздуха и температуру не сравнить
Ваня, а в монстре у тебя такая же история?
Заливайте осушитель )))
Вы здесь » Форум любителей лодок "БРАТАН\РОТАН" » Ротан\Братан - обсуждение,выбор лодок. » Мифы и реальности о Ротанах!
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
