задумка понятна ... чтот вроде такой посадки думаешь сделать
по мне - так не очень удобно . Предпочитаю открытый кокпит чтобы не приходилось скакать через чтото.
Можно вообще без швелеров обойтись, просто трубками из АМГ диаметром 30мм стенкой 3 мм  и местами усилить как пространственной рамой 20 мм трубкой и все сварить . 

но мне кажется такая конструкция места много съест в лодке , да и перескакивать через это сидение при перемещении от борта  к борту не очень удобно.

Отредактировано Edi (2013-03-21 02:42:44)

Это абсолютно нормальная идея. Коллег, видимо, напугал подход к ее реализации. Я тоже не совсем разделяю нагромождение металла в лодке. Мысль о такой посадке шкипера лично в моем варианте еще год назад была отложена на "потом", да так и не родилась. А между тем варианты реализации идеи есть. Времени и рук не хватает. В результате в конце прошлого сезона мы с коллегами разродились прототипом мобильной дистанцией типа "чопер", и даже запытали ее в Подборовье. Правда это не а-ля "спортбайк", но как первый шаг. В итоге меня так и тянет на "спортбайк", а Борису, например, "чопер" пришелся по душе. На открытии он будет с этой конструкцией, можно будет попробовать.
Мотоциклетная сидуха типа "спортбайк" как нельзя лучше подходит для гонок и активных прохватов в выходные дни. Мое участие в гонках эту потребность подтвердили. В быту для водоизмещающих перемещений такая дистанция не повредит, но и не улучшит движения. А вот место в кокпите сожрет. Поэтому она вряд ли будет удобна любителям водных походов. Надо определиться с режимом использования лодки. Если это отдых типа "ну еще по рюмахе и дадим кружочек", то смысл есть. В таком режиме в лодке самым тяжелым предметом обычно является банка пива и жилет (что и будет широко продемонстрировано на Открытии) и места они много не потребуют. А если это семейные обзорные экскурсии на все выходные, с багажниками по бортам и лодкой-баржой на привязи, то классическая дистанция все же будет лучше.

вот так

передняя банка спокойно выдержит

Отредактировано Edi (2013-03-21 13:03:47)

если хочется нормальные кресла , то их не из фанерок делать надо а купить готовые   , даже Китай и то комфортней скамейки будет.
http://www.moreman.ru/eshop/index.php?c … mp;pid=110
да и по весу  заводские легче будут.

про подлокотники - забудь... не нужны в лодке.

Ду мотора должны быть вместе с рулевым управлением на консоли сбоку от руля , а не на борту. не думал готовую консоль купить?

Отредактировано Edi (2013-03-21 15:04:39)

  Подлокотники совсем место съедят и перемещаться мимо них  плохо, обязательно зацепишься  и именно когда не надо .

А не выпасть      и так не выпадешь ....   ногами каркас зажмешь  и удержишься не говоря уж  про руки на руле .

Мимо ехать будешь, заскакивай     .

Кстати вращающийся шарнир кресла должен иметь фиксацию иначе неудобно сидеть на вечно крутящемся кресле.

Отредактировано Edi (2013-03-21 15:53:42)

Невозвратный у моего друга  стоит на  Silver FOX , модель редуктора  не помню , очень комфортно рулить.

Отредактировано Edi (2013-03-21 16:29:50)

Edi
Эдуард, запытай его о модели и отзывы. То есть, сегодня он взял бы такой же или другой? И почему?

Edi
Понял. Осталось монетку подбросить...

Категорическое "нет". Меня же уже понесло!
Если остыну, то не скоро соберусь.
Скажи куда, я подъеду поглядеть.

Или нержа?

Наилегчайший люминь По поводу посмотреть перепозвоню.

Savage
Ну, типа, аналогичная.
Может есть узкие специалисты?
Мне же без разницы "какая". Желательно - минимальная. Лишь бы выдержала двоих человек максимум 250 кг.
Если крепить всю эту раму на три точки (правильнее - мЕста, так как в каждом месте по две точки крепления), то есть на баллоны и середину задней банки, то любая нагрузка будет пружинящей на надувных элементах.

Да, конечно. Всё просто. Только: или я или кто-то другой. Надеюсь, более сведущий.

Стрелец
Сергей, благодарю. Уже можно размышлять.
Однако, сколько же весит один метр трубы-нержавейки?
По данным инета при диаметре 32 мм и стенке 2,5 мм метр весит 1,83 кг. Мне надо около 14 метров. Это около 26 кг. То есть разница около 10 кг, или две пятилитровые бутыли с водой. Ерунда для бытовых потребностей.
Пожалуй, забуду про алюминий... Как и советовал Эдуард. 

Отредактировано Arbalet (2013-03-23 12:28:11)

Хорошее напоминание, согласен. Я о вёслах не думал.
А вот встречный вопрос пользователям Р520: как часто применяете вёсла? Или только место занимают?
Полагаю, что в роли вёсел будет применяться троллинговая докаточная HONDA BF 2,3 D6 SСHU: ей грести в меру удобно.
Скорее - HONDA BF 5 A4 SU.

Korsar
Согласен, конечно. Есть старая поговорка "нож, который пригодится один раз, нужно носить всю жизнь".
Родные вёсла на Р520 всё равно менять надо. Такими махать замучаешься...

AndruGold
0075
Perevozchik

Мужики, да я же не против! Только комплектные вёсла больно стрёмные.
Докатка всё-равно нужна. Буду выбирать.

Наткнулся на такие соображения.
"Конструкция лодки такова, что при движении лодка постоянно испытывает деформации, чем больше волна и скорость, тем больше эти самые деформации. Из чего следует, что нельзя рамой (или подставкой) кресла связывать жестко два любых элемента лодки, эти самые деформации либо сломают кресло, либо порвут надувные элементы лодки. Поэтому все связи должны иметь небольшую степень свободы."
Вопрос: допустимо ли предложенной рамой ужесточать лодку, или надо предусмотреть возможность небольших растяжений рамы (типа, труба в трубе)?

0075
Ладно, согласен. Другой вопрос: не надо ли приподнять или опустить сиденья. Я ведь банками не ограничен. Всё можно настроить.

по высоте лучше не по жопе смотреть , а так чтобы тент над головой выше капитанки  получился.  То есть разумная высота тента определяет высоту положение сидения.

Но ж...-то всё равно с головой тесно связана. Не хочется мне их разделять. Они, ИМХО, гармоничны...
Вы, Эдуард, льстец . Тент планируется от ветрового стекла (будет крепиться за рулевую консоль) до задней тарги. Чтобы капитан и пассажиры при движении были под крышей.

... не будет.

Вот схема рамы с кормовой таргой с достаточно точными размерами. Одна клетка = 10 см.

Место тарги здесь примерно на уровне задней банки.
На схеме высота кормовой тарги 90 см. Её можно задать выше.
Высоту рулевой консоли (ограждение стекла) тоже можно изменить или делать регулируемой.
При моём росте около 182-184 см верхняя точка головы находится на высоте около 90 см от поверхности стула.
Ну, это, собственно, и есть моё фото в профиль.
Живот, правда, чутка поболее.

Надоело рисовать. Табуретку померял - 42 см. От табуретки и будем исходить.

... а не хрен метаться! Экипаж должен сохранять выдержку и быть примером хладнокровного поведения в любой экстремальной ситуации.
А паникёров, напомню, из табельного  , однозначно!!!
МОЯ рулевая консоль даже метаться позволит с комфортом и безопасно!!! Уверенно переходя из "пассажирского отсека" и "рулевой рубки" на "прогулочную палубу" по левому борту, а возвращаясь по правому. Внимание, одностороннее движение! Даже с собачкой можно прогуливаться!
Опасности здесь не более, чем в любом другом катере с рулевой консолью. ИМХО.
Сейчас занимаюсь комплектацией...

Отредактировано Arbalet (2013-04-01 17:56:02)

Юра,зачем те надувная банка?

Ты ж её закрываешь со всех сторон своими конструкциями...
А как пиво туда лить будешь,а потом отливать?

Клапан для воздуха,для пива немного по другому выглядит.

Юр, а что тогда будет нести нагрузку, если рассматривать твою схему?

Посмотрел конструкцию.

Мои размышления:

1) развесовка для 520 ротана (не М версии) должна получится очень неплохая, при условии что нос можно загружать только относительно легкими вещами.

2) с точки зрения бокового забрызгивания такая схема будет лучше классической на банке

3) слабое место конструкции на мой взгляд - крепление задней части СДК к задней банке, вес половины СДК  + 2 седока (200 кг наберется).
Поэтому места крепления к банке должны иметь большую площадь соприкосновения или многоточечную.

4) а вот  с грузовыми отсеками вопрос , где перевозить лут?

5) по материалу, конструкция каркаса должна быть очень прочной т.к. динамические нагрузки при ходе по волне будут приличные.
Мы для этих целей отказались от металла (нержа мягкая, алюминий накапливает усталость), использовали фанеру с Т образным профилем для сидений, а заднюю скамью сделали 50 мм. толщиной.

6) при такой конструкции переднюю банку удалять нельзя

7) заднюю банку при любой конструкции удалять нельзя т.к. дно между задней банкой и транцем является глиссирующей поверхностью (при большой загрузке) и является важным конструктивным элементом (поддержание/упор дна, удержание баллонов от скручивания и т.д.).

8) в идеале крепить заднюю часть СДК нужно к основным баллонам а не к банке, т.к., возможно, будет сильно пружинить, крепление то по центру, а может и наоборот будет комфортно, тут можно проверить только практически.

9) по рисункам непонятно хватит ли места между двумя сидениями для колен

Специалистом по данной тематике не являюсь, лишь мои размышления с учетом опыта эксплуатации своего ротана.

Отредактировано Yuriy M32 (2013-04-05 16:02:27)

На заднюю банку 2 рыма однозначно мало.

Насколько мне известно у ПВХ есть "ограничения" по давлению на 1 см2 (в ремонтной мастерской где апгрейдим лодку нам называли что-то около не более 300 гр. на 1 кв. см. при давлении в баллоне 0,3 бар).

Разделив вес в граммах на площадь вклейки в см2 двух рымов получим искомую величину, но всегда нужно помнить о динамических нагрузках.

Из всех надувных отсеков самые слабые именно банки по причине технологии вклейки.

Мне кажется, лучше была бы зеркальная конструкция, т.е. крепление в одной точке на переднюю банку (так как нагрузка в этом  месте гораздо меньше), а сзади на борта.

Желаю удачной реализации задуманного 

Yuriy M32
Твоя, Юрий,  версия, ИМХО, логична и, пожалуй, будет применена: в два раза увеличу длину задней перемычки и добавлю пару рымов.
Вместе с тем,

это на отрыв или именно давление? То есть: что может быть при превышении давления на вклеенный рым? Тем более 300 гр/см?
Я согласен, что банки самые слабые, но, скорее, не из-за технологии вклейки, а из-за малого количества воздуха в них. Потому, где-то на подсознании, первый вариант был с опорой кормовой части рамы на баллоны.
Зеркальная вряд ли приемлема, так как на переднюю часть рамы приходится давление рулевой консоли и двух "капитанских мостиков". Но иметь ввиду такой расклад буду.
Будем проверять...

Юра, а вариант каркаса  не рассматривал изготовить по принципу прямоугольной или треугольной фермы? По весу и прочности выиграешь в разы! Думаю, что даже алюминий подойдет

Это тоже не догма... Скеги качают до 0,45. В местах крепления опоры нужно будет приклеить лоскут ПВХ, а в качестве крепежа использовать не леерные пятаки, а крепление переднего рыма
или приспособить якорный рым

Отредактировано Стрелец (2013-04-06 03:13:37)

Так на ферму материала надо в разы больше... Или есть расчёты по такой ферме?

Кто подскажет примерный дифферент при движении: для расчёта высоты стекла.
Полагаю, что при движении должна быть возможность смотреть как через стекло, так и, чуть выпрямившись, над стеклом.

БольшойЗЮ
Так расплывчато сказал по-тому, что на каждую развесовку - свой градус - на скорость. Изменения одного показателя - тянут изменения двух других....  Вот так косноязычно....Только опытным путем.
Кренометр и жпс на фото, говорит о том, что я с этим поигралЦа......   

Отредактировано Vlad62 (2013-04-06 14:51:25)