Как можно!Скопировал всё тютя в тютю,ты меня знаешь.

Отредактировано 0075 (2010-10-10 11:00:08)

+1
Исчерпывающе!

По волнам в целом ясно, только надо еще определиться с понятиями. Торпеда под водой, как я понимаю, идя с высокой скоростью, должна оставлять свою волну за кормой. Исходя из вашей формулировки:

Получается глиссирующая подводная торпеда. 

Подозреваю, что что-то здесь не так! С силой Архимеда и гидродинамическим выталкиванием более логично получается.  По этим показателям, для глиста скорость не самый важный параметр. Плоское жесткое дно, с относительно небольшим весом, может  глиссировать под маломощным мотором при малой скорости, сильнокилеватому нужна гораздо большая скорость и мощный мотор. Есть сомнения в волновой природе глиста, и особенно его сравнение с преодолением звукового барьера в воздушной среде.

Отредактировано Alex380 (2010-10-10 11:33:26)

А че, бывает такое, что кто-то в подводном состоянии оставляет волну за кормой? Чего то тут Михаил перепутал!
pull_off
Так ведь и нажраться можем! Вот, что хонда с людьми делает. Вместо романтизма - пережрем, и попадем в пердак (вытрезвитель)

Отредактировано Vlad62 (2010-10-10 11:44:58)

Alex380
Все наверно проще, для начала хотелось бы договориться,что не будем ссылаться на мотолодку. И попробуем разобрать в примитивном восприятии глист, и способы движения в воде.
1. Водоизмещающий режим, при котором работают только силы архимеда, судно движется почти по ватерлинии, волнение за кормой минимальное и в основном от винта движителя.
2. Переходной режим, когда лодка задрала нос, за кормой тащится волна (ее и имел Михаил в виду), нос еще не опустился, и лодка горб сопративления не преодалела.
3. Выход на глист, когда волна сзади ушла далеко от кормы, нос опустился, архимедова сила стала минимальной, гидродинамика и аэродинамика увеличились.
Это я примитивно и косноязычно попробывал объяснить своими словами способы движения по воде, без бреющего над водой полета.
Для упрощения восприятия, существует такое понятие  вне зависимости от мощности мотора и обводов лодки:
-Как только кормовая волна перестала тащиться за вашим судном, и ваше судно опустило нос, значит вы спрыгнули с горба и находитесь на глисте. Для разных судов, моторов эта будет разная скорость. Пардон за косноязычие. Профессиональными знаниями не обладаю, но знаю, что в среде водомоторников есть различные трактовки данных режимов, и разные фазы для каждого из трех пунктов, но нас думаю устроит и обобщенное виденье глиста, без чисел фруда, параболической кривизны обводов и т.д. и к тому же без тригонометрических функций гидродинамической составляющей, зависищей от формы и скорости набегания несжимаемой поверхности (лодки) на нестабильную водную среду, с дроблением последней (с дифракцией и дисперсией) на более мелкую (брызги)  

Отредактировано Vlad62 (2010-10-10 12:02:25)

Alex380Vlad620075pull_off
Мужики!
Мне кажется, вам надо побыстрее вылезать из этих дебрей, а то уподобитесь В58, нахватавшемуся ответов на вопросы по интернету и пытающегося, опираясь на информации, полученой от таких же, как он "бабушек" у подьезда строить свои теории и учения.
Когда закруглитесь с умничаньем - зовите 

Полностью согласен, а то получается как в анекдоте: шашечки или ехать?
Я с гидродинамикой пока завязываю.

Еще о вчерашних покатушках. Наибольшая скорость (45,8 км/ч под пятнашкой и 56 под двадцаткой) получилась против ветра, по ветру было на 3-4 км/ч меньше. Видать встречным потоком воздуха дополнительно из воды полнимает.

Отредактировано Alex380 (2010-10-10 12:19:55)

Разница между торпедой и лодкой в том,что лодка идет по границе раздела двух сред,это самое энергозатратное мероприятие.Потому подлодки максимальный ход имеют на погружении,а не во всплытом состоянии.Что такое тащить свою волну за собой знают наверное все участники нашего форума,иногда просто поражаешься,какая мощь мотора уходит на образование водных валов,её бы в скорость!Немного иллюстраций на тему глиссирования в моем понимании.

Снимок 500 ротана под мотором в 4 л.с. с загрузкой в два человека,взял из соседней ветки,пост уважаемого Пеле.Обратите внимание на след за кормой,он мал,волнообразование незначительное,большая часть силы мотора идет в ход.

А вот другой пример
http://static.video.yandex.ru/lite/kmv0075/ysz29ao7vy.2905/

На транце 8 л.с.,характерно видно поднятие носа и затем выход из своей волны и добавка скорости.Во второй части скорость сравнимая со скоростью Пеле,но лодка пустая,мотор сильнее,а волнообразование больше.Лодка глиссирует хуже Ротана и значительно.

По поводу же определения глиссирования-а зачем?Для меня важен экономичный  и быстрый режим перемещения с минимальным волнообразованием,соответствующий нижней точке графика буксировочного сопротивления конкретной лодки и характеризующийся преодолением носовой волны.

Alex380
Никто не говорит, что это сайт плохой, или безграмотный, или какой-то не такой. Сайт хороший, много там ползного и интересного. Много нормальных людей, которые мне симпатичны и наверно каждый в своей области является профессионалом. Просто есть политика сайта, которую проводят некоторые люди в хамской форме, щеголяя тем, что однажды выступиля на КиЯ в качестве консультанта и эксперта. Сначало это лично меня напрягало (хамство, безаппеляционность, яканье, безграмотность). Потом уже прикаловало.  Почитай темку
О корректности на сопредельных форумах там высказанны личные восприятия и не больше.

Крепления это хорошо. К тому же привальный усложняет компактную упаковку лодки.

Класс!Так пару раз получалось на пятой казанке и разок на обушке,но у ребят есть какие-то переделки,они,гады,выныривают.

На вчерашних покатушках ребята из Ярославля так пробовали, штаны наверно до самого  дома сушили!

Гена, расскажи. с 5кой пробовали 380ый? любопытно очень.
Спасибо тебе за приглашение, но  ,,не шмогла,,(с) по иронии судьбы работал в Жостово, но даже переправиться по воде не успел

Я кстати тоже заметил, что против ветра лучше идет. Думал что как то не стыкуется, оказывается всё правильно.

Привет Всем форумчанам!
Привет Гена!!
Привет Лёша!!!
Привет Всем кто меня знает и помнит

Здравствуй Леша ! Здравствуй родной!!
Дела-все так же. Потихоньку,помаленьку. Здоровье-тьфу,тьфу,тьфу..
Да и нельзя сдаваться, жена молодая
Ну а сезон что то плоховато. Не поверишь-на воду ни разу не вышел. Во всем разочаровался, все распродал. Углядел тут 380 К (я же говорил тебе , что когда нибудь дозрею до Ротана) и понял-ХОЧУ. И вот я здесь
Ты то как??? Вроде приболел? Звоню на трубу_ недоступен. Номер поменял?

Отредактировано Пётр (2010-10-11 12:10:52)

Ну так прыгал,прыгал............ и припрыгал
А Лешей созвонился, поеду к нему глядеть корабель

Не припрыгал, а дозрел и пришёл, и это правильно?

ПосЧупай, присядь и .............. звони

Я бы взял 15ку, а лучше 20ку. Алексей тебе всё расскажет.

Про объем скег не знаю.
Когда мы сидели вчетвером (общий вес пассажиров более 400 кг) вода стояла в водоотливных желобах, на палубе было сухо, при движении вода уходила. Вода может заходить в желоба(но не на палубу) и при меньшей загрузке когда сдаешь назад. Но на месте, а тем более при движении вперед сразу уходит. Вообще самоотливной кокпит удобная штука. Врезался в крутую волну(как ярославцы на покатушках), или под сильный дождь, а вода сама уходит из лодки, даже когда стоишь на месте, палуба в лодке всегда сухая.

Мишаня в луже так и сидел )))
Сопсна, мы и врезались в убегающую волну потому, что Миха всем своим весом был в самом носу и мы шли чуть не носом вниз, а когда прошли первую волну - нос под михой упал и мы чотко в самый низ следующей войны вошли... )))

При тестировании в субботу, все были в красовках и сухие.

Друзья, всем привет.
Думал написать небольшой отчет о тесте, но так и не выбрал время, однако, и тянуть с впечатлениями не стоит, поэтому отпишусь пока вкратце.
Лодка мне понравилась. Она конечно, капризная в плане подбора комплекта и настройки, но когда все сбалансировано - одно удовольствие.
С этой точки зрения можно немного порассуждать. Представим себе гипотетического покупателя, который приобрел лодку и мотор, причем любой марки, не обязательно Ротан. Могу поспорить, что в 95 случаях из 100 он начнет экспериментировать с установкой мотора, подбором оптимального винта, расположением шкипера. Так вот, как мне кажется, ни одна лодка, в конечном результате оптимизации, не даст такого успешного эффекта, как ротан, но и не "скиснет" так при разбалансированности, как ротан.
Лодки этой марки можно сравнить с музыкальным инструментом. Если ты умеешь играть и правильно его настроил, то польется удивительная мелодия, если нет того или другого, то будет какофония.
Что касается Р380к, то могу сказать, что она вполне утилитарна, вполне достаточна для двоих крупных мужчин и даже в дальнем походе, вполне мореходна (кстати, одно из достоинств - нет мелкой тряски на зыби, что присутствует во всех лодках с обычным килем), вполне скоростная при большой загрузке, вполне компактна в упаковке и может уместиться в любом автомобиле.
Есть некоторые отличия от старших моделей. Конечно она меньше (по длине и ширине) Р420, но гораздо легче, что может стать ее неоспоримым достоинством, а так же дешевле, что тоже немаловажно, и еще она очень спортивна под Х20 - огромное удовольствие доставила.
Думаю, что в скором времени это будет основная продаваемая лодка.

P.S. При тестах, в основном, сидел на дне - пятая точка осталась сухой. Фотографий 500 шт. Много ненужного, или испорченного - выберу лучшие и выложу где-нибудь, или катану на диск.

Отредактировано Andrew (2010-10-13 12:53:51)

Andrew
Привет! Позитивные впечатления, позитивный отчет, если будут фото, будет воще класс. Спасибо.

Согласен со всем,кроме этого предложения пари.Большинство пвхшников ничего не делают,ставят как карта ляжет.Это мнение сложилось из общения на воде,да и петухи такие вижу...Несколько моих знакомых искренне удивились,узнав,что установку мотора можно регулировать.

Интересно, они сход-развал, балансировку на своих машинах делают? По моему, это одно и то же.

Savage
Может быть! Я как бы своё внутреннее состояние, по этому поводу, описал.

Вот и счас мучаюсь,возьму Ротан 380К с 15л.с.,мало будет,захочется максималку поставить...

Вот и я о том же...

Вообще , разговор идет о ловле километра - двух - трех  скорости. В обычном, бытовом пользовании лодка очень много прощает и чтоб она "скисла", я по своей не помню.