Итак, о наболевшем…
Месяц назад приобрел Р430Э с одной целью – троленье на водоемах. Лодка планировалась только для этого и затачивалась под это. Мотор четырехтактных – ямаха 4 силы. Выносной бак 12 литров. Мотор был правильно навешен, АКП – соответственно правильно выставлена. Винт был девственный  (после Алмая. Но к сожалению только один день, ибо покоцал я его, но слегка. На скорость повлияло). Приехал на водоем в 4 утра, при температуре 7 градусов. Набил лодку лягушкой следующим образом – качал, пока она качалась. Маннометра не было, но думаю что влезло 250 – 280 м\бар. При моем весе в 75 кг.  При дневной температуре в 12- 18 градусов думаю давление за 320 не выпрыгивало.

Это относительно накачки баллонов. Загрузил брахлом так, что маманегорюй. Думаю 300 кг. влезло. Это была амуниция на 14 дней дикарем и запас в 50 л. Бензина. Отчалил. Сразу обратил внимание на достаточно шустрый ход в водоизмещающем режиме. Волны утром не было. 12 км. Прошел спокойно при жпсной скорсти 12км\ч.  Разгрузился. Пустым пошел за второй ходкой брахла, ибо не все влезло в первый раз. Разогнался. ЖПС показывал 25-27 км. (это на непокацанном винте) логи, замеры скорости и путь или его участки – могу приложить, ибо все писал в память. Загрузился второй раз – влезло килограмм 100. Обратно в лагерь уже пошел 22 км\ч это была максималка. При подходе – покоцал винт.
За две недели эксплуатации два дня попадал в волну более метра (в СПб в это время было штормовое предупреждение, там думаю тоже), в основном ходил под тролом, были пробеги при разной высоте волны и разной скорости. Кстати, забыл сказать, что лодка умышленно искалась и приобреталась с привальным брусом (брызгоотбойником). В ходе пробега чуть более 600 километров выявилось следующее:

1. Нос надо подгружать всегда – это в два раза ускорит выход на глист в примерно указанном мною весе в одиночку.  Без фанатизма, но 5 кг. нужно. При этом скорость максимальная падает на 1- 1,5 км. Для меня не критично. При малом волнении тоже играет положительную роль.
2. до 7 км. Идет в водоизмещающем режиме, от 7 до 10 поднимает нос, с 10 до 14 опускает и выходит на глист. Где разгоняется на 4 силах и с покоцанным винтом до 22 км. Без покоцанного винта шла 25-27. Загрузка всегда была такая – чел 75 кг, бензин 10 кг, брахла 10 кг. Якорь 5 кг, сам мотор 22кг. (по моему)
3. Брызги до высоты волны в 50 см. отсутствуют благодаря привальному брусу полностью. После указанной высоты – брызги думаю будут у всех. Имеется в виду не появление бырзг, а попадание их в кокпит. Их нет, они грамотно отражаются вниз. Тема «как уйти от брызг» решается очень просто – приклейте брус, и забудте это слово и эту проблему.
4. Лодка носом в волну не зарывается, даже с утяжелением в носу. Ловил мутантскую волну – удивился, что только забрызгало, а не залило. Сначала напрягало «отсутствие жесткости» лодка как бы,  как машина без амортизаторов – видно как ходит ходуном и баллоны относительно друг друга, и дно. Но это если к этому приглядываться и искать это. Преимущество оценил в волну выше 50 см. То, что хлипкость напрягала – оказалось преимуществом. Не перевернет ее ни волна ни порыв ветра. Она играет, плавно и всем телом. Борта под ветер не подставляет, по волне изгибаясь переваливается. Очень был удивлен.
5. При троленье с порывыми ветра с волной до 50 см. возникают проблемы – есть определенная парусность. (хочу лодку без парусности) и ухо надо держать востро не отвлекаясь на что-то и сосредоточиться необходимо на рулении. Стараясь упредить поворот лодки при порыве ветра. При определенной сноровке на третий день это у меня начало получаться. Килевые конструкции наверно здесь имеют преимущество. А 430-й не намного будет отличаться по поведению от 380-го и 500-го. Дас ист – плоское дно.
6. Осадка лодки минимальная, это расслабляет – поэтому и был закоцан винт. Просто едешь почти по камням – а она едет и ничего не цепляет (кроме винта). На каменистом береге я подплывал на 30 метров ближе, чем на своем старом (проданным) 520-м. Там цеплял скегами. А здесь просто едет.
7. Горб при максимальных скоростях в 1\3 от транца присутствует. Но вспомнив как лодка отыгрывает плавно большую волну, я решил пущай будет горб, готов его простить, лишь бы она так по большой волне переваливалась играючи.
8. Вода в кокпите при указанном весе в статике присутствует на расстоянии 3-4 см от транца. С учетом наличия там бака и моего сидения на задней баночке. Но в кроссовках не поездишь, ни как в 520-м. Зато там всегда чисто в отличии от остального кокпита. Можно туда пепел стряхивать. Не загориться. Плюнуть можно, если уж за борт лень.
9. Курсовую скорость держит отменно до волны 30 см. Позже начинаются или прыжки с ударами жесче чем на 520-м (при перекаченной лодке) или слет с глиста из-за повышения сопротивления на нормально накаченной лодке. (Имею ввиду, если держать скорость нижеуказанную) Но с Казанкой-М , на которой езжу по Свири – гораздо мягче. Там позвоночник из трусов вытряхиваешь, а здесь намного меньше. Хотя килеватость на транце у казанки всего 4 градуса.
10. Скорость уже озвучивал в предыдущих пунктах под 4-х сильном моторе. Комфортно для себя делал так – выходил на глист, разгонялся до 21-22, сбрасывался до 18км\ч. И старался эту скорость держать. Не насилуя мотор. Слет с глиста происходит от 15 км\ч. Что для моего перемещения хватало вполне. На непокоцанном винте – думаю были бы другие цифры. Но не сильно отличающиеся.
11. Дно – уссаться   – после 520-го перемещался на «карачках», то есть учился ходить сгорбивщись,  то есть раком. Стремно было. Через несколько дней осмелел. Выпрямился. Даже начал борзеть и вставать на банку. Потом понял, что виноват 520-й со своей отменной жесткостью. К концу рыбалки уже не обращал на это внимание и спокойно ходил по днищу как в былом 520-м. Но поначалу было стремно. Сразу подумал о челе, который после пайолки пересядет на НДНД. Да еще не на 520-й, а на 430. Вот говна то будет…  Поэтому на других форумах это и есть любимая тема. Ну правильно – я каждый день по несколько часов тренировался и утром и вечером. А чел. Выезжает на субботу воскресенье раз в месяц. Наверно некогда привыкнуть и приноровиться. Короче дело привычки. Ничего страшного и глобально плохого нет. Только чаще ездить – и все будет ок.
12. Зажало нас с лодкой «Патриот» 360 в бухточке с двумя рыбаками небольшим штормиком. Решили выходить на пару. Ибо было жим-жим. Пошли. Преимущество размера определилось сразу. Шли в водоизмещающем, со скоростью 8-10 км. У них двухтактрная яма 15 сил. Работала почти на холостых оборотах. Их лодка (размер) отслеживала каждую волну и в каждую волну втыкалась. Они начали играть газом – сбрасывая скорость. Короче их колбасило гораздо больше.  Я был мокрый от брызг, а их заливало конкретно. Когда ушли из основного направления ветра под остров, где волна была намного меньше – у них начались проблемы с мотором – глох – заводился- ехал 100 метров – глох и т.д. Уходить от них – как-то было не удобно. Я кинул им конец и подтащил к островку с подветренной стороны. Попращались. Грешу на индивидуальность их мотора, а не бросаю тень на все ямахи (свою тоже) Одно обьяснение было очень навязчиво – двухтактник на малых оборотах начал закидывать свечи. Но это гипотеза….   В разговоре до выхода из бухточки они озвучили скорость вдвоем своего перемещения под ямой 15. Это 30 км. по жпс. Выводы делайте сами. Мож мотор не так навешан, мож обкатан криво, мож уже укатан. Фиг знает. Но мне показалось это мало. В сравнении со своими данными.
13. Управляемость. До выхода на глист – внятная и понятная. Как обыкновенная лодка. После глиста – уж очень чуткая. По крайней мере мне так показалось по сравнению с 520-м и с пайолками на которых приходилось кататься. Движения рулем достаточно в миллиметры, чтобы изменить курс. Но на скорости есть боковое проскальзование, которое мне понравилось больше чем на 520-м. На 520-м при входе в поворот надо держаться, чтобы он повернул по своим рельсам мало наклоняясь. А здесь держаться надо просто всегда, а в поворотах – не судорожно и не группируясь. Везде есть плюсы и минусы. К чему привыкнешь…
14. Особо внимательным надо быть при преодолении волны под 45 градусов и ее высотой выше 50 см. Пива пить в это время нельзя. На попутную волну лодка взбирается гораздо веселее. На встречную – грустнее. На диагональную – все зависит от вашего внимания.
15. Ширина – конечно маловата. Ручки спиннингов перекрывают кокпит поперек от борта до борта. Надо будет искать выход над увеличением жизненного пространства.
16. Понравилось расположение клапанов – в недосягаемом для шаловливых рук, и случайных открытий\нажатий месте. Сами клапана другой конструкции. Двухходные, что мне понравилось больше, чем клапана старого образца устанавливаемые ранее на мой старый 520-й.
17. Под веслами достаточно легка, усилий прилагать не надо. Заметно выигрывает опять же по сравнению с 520-м. Грести может ребенок.
18. Ставить более мощный мотор – ну не знаю, т.к. на оборотах в 1000 у меня скорость на тролле уже 4 км/ч. Ежли же надо потролить на красненькую (2.5 км\ч) то на мою мощность надо уже ставить какой-нибудь тормоз. В виде или колес опущенных в воду, или «тормозного водного паращюта)  Поэтому очень часто играл настройкой винта количества в карбюраторе. Т.к. при попутном ветре выходил за 5.5 А это много.
19. Про вес говорить не хочется. После тягания в одно жало 520-го – 430-й просто пушинка. Правда привальный брус тоже наверно весит килограмм 7-9. Но за то, как он работает – можно простить этот прирост в весе.
20. За время отпуска проехал более 600 км., был в движении более 120 часов, был в покое (но с включенным ЖПСом – 70 часов)  Сжег 46 литров бензина. Средняя скорость по ЖПСу была 5.8 км\ч. Максимальная скорость которую показал ЖПС в первый день до покоцанья винта была 28 км\ч.

Вот пока эти размышления вспомнил. По мере вспоминания – готов ими делиться. Рыбалка – отдельная тема, которую не хотел бы освещать здесь. Резюме простое которое я сделал сам для себя:
1. Если приобрел лодку для трола и передвижения по водоему – значит был в здравом уме и трезвой памяти. Не устраивай гонки. Не забывай, для чего ты ее брал.
2. Для эксплуатации в море – не подойдет однозначно.   И не надо обманывать самого себя нашими совдеповскими привычками – «возьму подешевле, и на море можно использовать и т.д. и т.п.» Это не значит, что она не сможет выплыть в море. В море может выйти и 290 размер. И наверно может даже вернуться. Не для этого эта лодка. Ее конек – трол и водоизмещающий режим.
3. В водоемах типа Онеги и Ладоги основной критерий безопасности – количество масла…… в голове. В хлипкости (или похожее слово) которой всех  пугают и с языка не сходит в обсирании модели – есть свой огромный плюс – поведение в шторм и на волнах свыше метра. Как бы ты не спрыгивал с гребня – хлипкость не даст ветру перевернуть через транец.
4. Нельзя сравнивать несравнивыемые вещи. Нельзя сравнивать катамаран 520-й и плоскодонку 430-ю. Разное поведение, разное назначение. Разное все.  Что-то в 430-й более выражено чем в 380Э, что-то менее. Ширина 380-го тоже имеет и плюсы и минусы. Главное знать – по до что ты берешь лодку, где будешь эксплуатировать, с какой загрузкой и т.д. Мотор тоже нельзя со счетов сбрасывать.
5. Так, что если бы был коллекционером, то взял бы две разные лодки -660-й и 430.
  Пожалуй все. Чего вспомню - допишу. 
http://video.mail.ru/mail/waterclean/_myvideo/11.html
http://video.mail.ru/mail/waterclean/_myvideo/12.html
http://video.mail.ru/mail/waterclean/_myvideo/13.html
http://video.mail.ru/mail/waterclean/_myvideo/14.html

Вот здесь http://rotan.spybb.ru/viewtopic.php?id=265 в старттопике есть инфа о скорости и сам отчет - достаточно интересен и похож. Это для тех друзей, которые интересуются плоским дном, и маломощным мотором. 

Отредактировано Vlad62 (2011-12-10 22:38:20)

almai
Здравствуй Алексей!
Стыдно. Ибо ты потратил время на исправление, а я его за день запоганил. 

хаос
Игорь, здравствуй! Скорее не на любителя, а на конкретную цель. Стояние на ямах, трол - это основная задача, под которую я ее брал. Расход нравится. А "хлипкость" - оценить можно в первый же штормчик. Был бы на доске - перевернулся бы нах.... из-за ее жесткости. А так пока понравилась. Не требовать от нее то, на что она не расчитана - ок. будет.  За плюсик спасибо - ибо редко нас балует шеф. 

Отредактировано Vlad62 (2011-06-09 22:47:12)

хаос
Да нет, чего ругаться то? Если кто-то интересуется - пожалуйста! только это поправка - это личное восприятие, а не аксиома или руководство к действию. На то интернет и существует, чтобы сравнивать мнения разных пользователей. А к полемике - не готов.    защищать свою точку зрения - наверно тоже не готов    Спорить, почему одному показалось так, а другому иначе - тем более не готов.  Озвучил свое восприятие конкретной модели. Есть свои специфические минусы, есть плюсы. Пусть каждый выбирает сам, что из плюсов для него плюс, а что минус. (хорошо завернул философию?)

Кстати готов повторить, чтобы не было чтения между строк, и разночтения пользователей с других форумов:
1. Водоизмещающий режим от 0 до 7 км/ч. при указанной загрузке.
2. Поднятие носа с 7 до 10 и опускание носа с 10 до 14 говорит соответственно в входе в пререходной режим и о выходе из переходного режима.
3. Начиная с 14 км/ч. нос прижимается, кильватерная струя уходит еще дальше. Это называется выход на глист.
4. На ссылке второй сверху в конце поста на 23 секунде реально рассмотреть скорость на ЖПС (цифры в левом верхнем углу) это 22 км/ч. , а по слуху определить, что мотор еще не набрал 4 000 оборотов. Кстати на этом видео видно, как лодка подинимает нос, и опускает. (хорошо видно по линии горизонта) Жаль только что фотоаппарат снимал по 30 секунд видео, и нельзя было одним куском заснять дальнейшую раскрутку движка до 4500. Хотя скорость при этом возрасла бы на 1-1.5 км. не больше.

5. На третьем видео показан кильватерный след от ямашки. Любой думаю сможет определить глисс это или нет, и примерно оценить скорость. Имею в виду любого здравого человека. 

Отредактировано Vlad62 (2011-06-10 11:44:18)

Ну а чего? Ну пусть его гложат сомнения.  Он знает больше нас, умнее нас, опытнее. Ему надо о этом сказать. Ведь наверняка ему мало об этом говорят. Понимаешь, трудно поверить человеку, что глист на 4-х сильном моторе на 430-м размере начинается с 15 км/ч. Там же четко написано, что слетание с глиста происходит с 15 и ниже. Мож он под сомнение поставит и скорость в 22 км/ч, которая тоже не является глиссом?    Прикольно. Забей. 

p.oleg
Для разовой вылазки - пойдет любая посудина. Для эксплуатации - все это на грани риска. Да и 520-й для эксплуатации в море - тоже не самый надежный вариант. А уж 430-й и подавно.  Уважаемый  p.oleg я озвучил свое сложившиеся мнение. Хотелось бы для себя тему "430-й в море" закрыть по причине непригодности данной посудины для эксплуатации.

Производитель на своем сайте не зря написал:

Лодки эконом - класса получили заслуженное признание у любителей рыбалки, так как небольшой вес и размеры упаковки позволяют легко перевозить, а простота сборки - быстро приводить её в рабочее состояние. Лодки рассчитаны для плавания в прибрежных районах, по малым рекам и закрытым водоёмам в водоизмещающем режиме под небольшим мотором
Мои вылазки в Онегу и планирую в Ладогу - тоже на грани дозволенного, тоже с определенной долей риска. Но это вылазки, а не ежедневная эксплуатация. Бурун срывающийся с волны в 3-4 метра (морской)  несет несколько кубов воды. А каждый куб весит тонну. Успеет лодка от него увернуться? И позволит ли грузоподьемность выдержать этот вес? Поэтому и хотелось бы закрыть эту тему, по причине - нельзя купить мопед, и ездить как на порше. 

Отредактировано Vlad62 (2011-06-10 01:53:39)

Стрелец
Область применения конечно же шире. И твой пример, и юзанье Федула, и мои задачи все это подтверждает.

Злые вы.   К щукам я отношусь как Шариков - к котам. После того как одна меня покусала и посадила на тройник. Падла.

хаос

Слушай, ну и битва на мотолодке развернулась...  ОГО !!!   Ты тоже там - участник мама-негорюй! Меня даже кренделем назвали.   Уссаться.     Короче сделал такой вывод:
1 Оппаненитов - в топку. 
2. Любая представленная информация - будет искажена. Любая. Или глист на 10 км/ч, или свал с глиста на 15 и меньше, или еще что-либо.
3. Даже если снимать видео жпс с обозначением координат местности, а потом выложить скриншот с теми же координатами, то это подтвердит, что это не видеомонтаж, не фотошоп, и видео снимается в той же местности откуда дан лог. Но я наивный, думал, что это будет железобетонное доказательство. Оказывается нет. Ибо чел. (царевич = уссаться, от его скромности  ) уже намекнул, как он будет нас "бить" - неизвестно, что сделали с мотором, он уже не 4, а 6 лошадок. Ну потом, мож и 8 придумает.  И т.д. Какое видео он хочет получить? Видео одним куском покупки мотора в магазине, привозкой его на водоем, навеской, регулировкой, ездой и снимание показаний жпс? И все это одним куском? Потому как, если будет два куска - то будет обвинение, Что мотор успели подменить.    Игорь, дорогой! У тебя давно начала проявляться тяга разговаривать с сумашедшими?    Послушай совета инвалида, пенсионера и дедушки - ЗАБЕЙ!!!
4. Меня это к чьему-то разочарованию - не завело. Я спокоен потому, что через месяц выложу железобетонное видео и логи, где перейду рубеж в 30.0 км/ч. А если не получится, то в этой же ветке признаюсь - что не получилось, и попробую проанализировать причины.
5. Уже наверно буду готов к тому, что царь (уссаться  ) запросит данные о компрессии и всячески будет доказывать переделку мотора под другую мощность. А я всего-то отрегулирую карб - на более богатую смесь. Оставляя 4-ку, той же 4-кой.    Этого я не делал, но уже был в этом "уличен"   (точно уссусь  )
6. Самый главный вопрос: - если собеседник на одном форуме царь, на другом царевич. Тебе это что-то говорит? Ты готов с таким человеком полемизировать серьезно? Почему-то миллионы других людей имеют отличные от царя ники....  Не, ну эту тему захотел развить: - Вопрос - по какой причине человек может взять ник "царь" ? На одном форуме. А на другом - царевич? Тебя это не настораживает? 
Самый главный вывод - ты приколист еще тот.    А че, специально таких челов на просторах интернета ищешь? 
Я старый и больной человек, поэтому не расчитываю на жалость окружающих и на жалость форумчан. Я расчитываю на понимание. Но когда я слышу про Фруда (который в гробу переворачивается как вентилятор) у меня начинается смех, и честно сказать - капелька мочи иногда попадает в трусы  (это гротеск, т.е шутка, т.е. сюжетный пик, т.е. гипербола, т.е для красного словца, т.е чтобы вы улыбнулись.  ибо если серьезно - то в моем здоровье - будте уверены  ) 

Отредактировано Vlad62 (2011-06-13 23:10:36)

0075
Если Алексей Михайлович - то нормально. До 47 дожить успел.  Ибо на все воля божья. Чет не помню, что бы цари в дряхлом возрасте на пенсион выходили. Как то раньше все почему-то заканчивалось..    То бомбу кинут,  то башку отрубят, то с нагана постреляют и т.д. Ну могут конечно и крысиного яда подсыпать, аль мышьяка в самогоночку плеснуть. Нравы дикие..... Царские....

Отредактировано Vlad62 (2011-06-13 23:13:17)

0075
Миш, дорогой!   Мне конечно пофиг,  кого в топку, только ты уж сам определись, кто нам нужен: Алешка или Гришка? Хотя можно и обоих..... 

0075
Думаю, что Вовка по любасу затрет Димку. А шефу лучше не говори, а то он сразу к ним побежит проверять сворачиваемость крови. Они же там в Газпроме все литрами (как миниум) меряют...... Слово декалитр, тонна, цистерна, железнодорожный состав ГСМ - знают. А милилитр - это слово им не ведомо....

Шеф может все.... Руки газпрома - даже до вильной украйны дотянулись. Шефы нашего шефа - украйну душат, с белорусами в одной связке, а наш шеф - царями разминается.    (кровопийца он, ну в лучшем значении этого слова) И смотри как наблатыкался вопросы задавать:
- Вы простите кто? Откуда Вы? По каким ручьям плавали? (обрати внимание - плавали, а не ходили.  Хотя сам, честно говоря не понимаю, как на харьковщине по ручьям можно ходить.  )
- Да Вы не интересны, ибо вообще не в теме, и не понимаете о чем речь!
- Я (говорит) работаю в газпроме, от этого вы еще больше сцука будете меня ненавидеть!
Прикинь!!! Во шеф дает....  Бритвой говорит по горлу, - и в колодец.... А мы его как сына любим    А он за нас на мокруху вписаться готов. Хоть с царем, хоть с сворачиваемостью крови. Вот так то. Недооценивали мы его.    Доброй души человек. А ты говоришь - серебра из вороночки карстовой достать. Да он для нас с тобой и аленький цветочек подогнать за уважуху может. Верю я ему.    Верю!

Отредактировано Vlad62 (2011-06-14 00:21:19)

0075

Михаил, ну ты уж не перигибай!!! А то завтра шеф замечтает какого-нибудь царя куда-нибудь засунуть, а ты как накаркаешь:
- мечты сбываются, мечты сбываются. Где потом царей искать? Ты туда полезешь? 

Отредактировано Vlad62 (2011-06-14 06:49:43)