То есть я понимаю, что лодка приобретается не для себя любимого, а для перепрадажи? Ну для торговли или представителства? Тогда надо (ИМХО) изучить все достоинства катовских конструкций, менеджмент, технологию изготовления, физику деформации лодки на воде, основы в беседах с потенциальным покупателем, разбираться в тканях и в том, в каком направлении натягивают корд при производстве (продольном, или поперечном), а так же в плотностях и т.д.  И тогда - уверяю - будет что ответить на вопрос "Почему складочка". Ответ конечно получится развернутым, минут на 40. Но профессионально и грамотно. Самое главное - чтобы задавальщик этого вопроса был готов впитать эту инфу. В другом случае проще сказать - "не загоняйся".
А такой вариант, что пуфик недокачен, и его не доконца расперло рассматривался? Мож складочка и уйдет?
Повторюсь, что ИМХО.   

Отредактировано Vlad62 (2011-12-23 11:54:37)

===================
Как бы на причале народу то много. Смотрят многие, а покупать не хотят. Почему? Вот и объясняю почему.. Хотя лодка то ведь вне конкуренции.

Wital
Ну еЖли из-за складочки не хотят покупать, то наверно и не надо!    ПусТь берут Бр....., но без складочки...    Ктати - есть лодки, которые выпускаются из банерной ткани, а не из воздуходержащей! И в России их можно сертифицировать. А в европпе - нельзя! Складочкоискатель разбирается в этих тонкостях?  Или основной критерий оценки - наличие сертификата и складочек? 

Отредактировано Vlad62 (2011-12-23 12:07:56)

А... Забыл. Про сертификат Госстандарта разговаривали с Никитой. Фигня все это. Сертификат стоит недорого. Вот  международный - другое дело.

=============
Не правда.. Ротан 380Э нещадно эксплуатировал сезон на Севере. Про саму лодку плохо не говорю. Недостатки есть и они требуют решений. Ветка для этого подходящая. И вас, лично, я не оскорблял, заметьте..

Виталий! Ну мож "потомок сосланный декабристов" не совсем оскорбление, а больше комплимент?   
Кажется, что если кто-то кого-то назовет "прямым потомком победившего гегемона", или "Шарикова" , это наверно будет не гуд...  А здесь - ну думаю в более шутливой форме можно воспринимать.. 

Ладно, согласен. Но всеж лучше, когда производитель думает о развитии.. И Международном стандарте..

Отредактировано Wital (2011-12-23 12:47:07)

AndruGold
Андрей, здравствуй!
Придет человек. который скажет, да пусть она без припомпасов, да пусть клей видно, да пусть весла г... - я ими не рулю, но стоила бы вместо 240 эдак в половину поменьше. Мне ж ее не на выставку. А есть ли у вас некондиция со складками, с клеем за 100? А почему нет?
Лодка хорошая, сделана хорошо, ротановцы монополисты - вот цены и ломят! Озолотились наверно в условиях кризиса...    Ведь в "кризис" все только и делают, что покупают весЧи за 240    И тоже его можно понять.  Разные точки были и всегда будут. 

Отредактировано Vlad62 (2011-12-23 13:39:31)

GordonShamway
Тоже интересная точка зрения.    Устранение косяков - влечет за собой увеличение числа технологических операций, снижение производительности "лодка в час" ,  дополнительный контроль на нескольких этапах, расход материалов (ацетон, наверно, слесарные работы по подгонке весел, и т.д.) А это наверно деньги. Да и время, да и отдельное помещение контроля-доводки с вытекающей арендой. Наверно не такое уж и процветающее состояние у производителей, чтобы на пылесос (который надо еще купить) ставить в штат бабушку на зарплату. С кем не поговорю - все на сегодняшний день выживают и находятся в режиме жесткой экономии. Может производитель ротанов тоже находится в подобном состоянии?  (Хотя русское раздолбайство присутствовало всегда и у всех.)Ну никто не сказал, что начали бабосы грести, и перестали их считать. У кого на работе есть процветание? Поделитесь! Порадуемся вместе!    Про процветание слышу только в новостях, с репортажей со съезда одной парии.   

Отредактировано Vlad62 (2011-12-23 16:52:24)

На Ротан и ткани уходит несколько больше, да и работы соответственно. Да и из южных братьев я там увидел лишь одного в должности "принеси-подай", а за столами (на которых лодки клеят) вроде как все славяне (зарплата). А для контроля качества, да и просто для "зачистки" лодок действительно нужно ещё одно помещение как минимум (арендная плата) и вдобавок человек-другой, что будут накачивать лодки, оттирать карандашную разметку, убирать лишние подтеки клея (хотя лично по мне - так это как минимум уверенность в проклеености шва). А это всё деньги, которые будут "забиты" в стоимость лодки. Ни Никита, ни Константин не ездят вроде как на "шестисотых" и золотом не обвешаны с ног до головы - так что прибыль лопатой не гребут. Да и разрабатывать что-то новое - тоже нужны средства и время.

AndruGold
А ты не в бане, Андрюха? Или уже выпустили? Или отмазался? Молчишь?

AndruGold
Ура, ты на свободе! А то уж думал замолчал на неделю.

Влад, привет. Игорь прилип до-кучи, как в детстве при надломе бочки с квасом. Вроде мужик и не хотел мотосраться и русфишиться  Но виновен в участии. В практике это явление именуется "эксцесс исполнителя". Притянуто за уши, но похоже 

saroga-85
Не сочти за грубость, но давай вместе посмотрим в профильных ветках. Просто плодить одни и те же вопросы в разных ветках значит еще больше путать следующие поколения ротановодов.

Например: здесь. Из описанных скоростей вычитаешь скорость течения и получаешь искомое.

Отредактировано Perevozchik (2011-12-23 20:56:38)

Вот честно,после первого прохода по метровой волне об этом просто не думаешь.
Особенно если есть опыт эксплуатации обычных ПВХашек даже гораздо большего размера,да и РИБчики размером до 4-4.5м. далеко от них не ушли по долбёшке на короткой озёрно\речной волне.

По ай-пишнику банить совершенно не резон - что хорошо для Питера и Москвы - в некоторых регионах целые городки на одном айпишнике сидят. Блочить надо по MAC-адресу - более надежно и несколько более геморно решается, чем смена айпишника)))
Теперь по теме

Ну у кого-то их же нет (пятен и морщин). Если клея намазать чуть меньше, то клей не вылезет за габариты шва. Если разметку на лодке делать мягким простым карандашом, то оттираться будет влажной тряпкой с первого раза. Более точно прицелиться (как при раскрое, так и при приклейке) - и не будет складок. Ну и вдобавок не мешает лодки в магазине "набить" до номинала - меньше вопросов будет у потенциальных покупателей. И я совершенно не представляю, как можно сложить лодку, чтобы не было заломов на профилях скег. Ну всё равно будут ближе к транцу как ни сворачивай...

Несколько проще.
Баллоны со скегами перед закручиванием закидываем не на верх дна, а под низ. Тогда профиль оказывается как бы на внешнем радиусе и обходится без заломов.
Только я 4 года сворачивал 420 Ротан как обычно. На третьем году образовалось два залома, я наклеил на них маленькие кусочки ПВХ ткани и больше об этом не думал. Меня не напрягало. Диму и до сих пор не напрягает (так же наклеены кусочки ПВХ на заломы), а его лодка 5 сезонов плотно эксплуатируется.

Именно так Никита и объяснял работнику складывать 420.. "Баллоны под транец и по большому диаметру.." Это, видимо, работники  такие находятся, соответствующий контингент. Как попало наклеивают, как попало сворачивают.

По поводу заломов. Не один год наблюдаю с десяток Ротанов, у одних есть заломы, у других нет. В руках держал много "видов" этих самых профилей, они РАЗНЫЕ по свойствам. И по цвету тоже. Так что думаю что в этом вопросе за брак подрядчиков отвечает Ротан. Добиться постоянства механических свойств профиля от наших производителей врядли удасться, а "забугорные" отразяться на конечной стоимости и так слишком дорогой лодки.
У меня заломы появились после первых сворачиваний лодки. Феном придать первоначальную форму профилю и проклеить тонким ПВХ. На протяжении пяти сезонов этот вопрос меня больше не тревожит.

Правда? УАЗ вон тоже не обанкротился и развивается. Несмотря на никакое качество и цену уже сравнимую с импортом. И по стране полно любителей этой техники, равняющих ее исключительно с ЛендКрузером...

Это пока вы среди таких же убогих лодок совкового производства плаваете, вот вам и фигня. А попади вы в Египет, где полно Зодиаков, то ротан не то что надувать - разворачивать стыдно будет. Складки это складки. Если они волнообразные, значит сушествуют волнообразные неравномерные напряжения в материале. Что, в свою очередь, значит неверная выкройка или кривое вклеивание. Такое вот, ИМХО, простое объяснение, доступное к пониманию любыми покупателями. Если кто-то хочет думать, что это запрограммированные амортизаторы такие, то отошлю к тому же зодиаку, который и на полу в квартире ровный и на воде без всяких складок. А потом еще и выяснится, что и стоит этот зодиак не сильно дороже, в скорости не уступает и волну держит не меньшую... 
http://www.youtube.com/watch?v=1hLFo1-Q … re=related

Отредактировано AndreyRud (2011-12-26 14:39:36)

Был у меня Зодиак гуано полное,оторвалось днище,когда я его за собой решил потащить в качестве тузика,счас у друга валяется.Не нужен за недорого?
Да и долбит его как обычную пайолку.
А на видео минус кишки на такой ряби в отличии от Ротана.

Придумал бы чёньть поинтересней...

AndreyRud
В чём-то поддерживаю,в чём-то нет.Присматривался к Футуре на скегах,на тот момент стоила 160000,в результате купил Ротана 420 за 70000.Да,качество не идеал,зато как ходит,и за это на качество начинаешь смотреть не так критично.

Конечно бессмысленно ибо ничего не измениться. Но еще более бессмысленно говорить, что внешний вид, складки, карандаш и дерьмовые насосы это ерунда. Каждый решает сам. Для кого-то это действительно несущественно(благо дно не вспучивается как на Флагманах и ладно), а кто-то сделает о культуре производства/продажи соответствующие выводы.

Отредактировано AndreyRud (2011-12-26 21:17:50)

Кто сказал,что он левый?
По серийнику можно пробить,истинный Зодиак,сварные швы.
Только дрянь дрянью оказался.
Мне правда потом объяснили,что они Кадеты(тузики для яхт) делают из тонкого ПВХ и использовать его надо нЭжно.
Я в своё время ездил по совету друзей в Финку,хотел Футуру Марк 3 купить,там говорили,что на 30% дешевле,чем обычно,в Питере тогда ещё их в продаже не было.
Но облазили с супругой весь город на саом дальнем краю Финки и эту ярмарку так и не нашли.Купил в итоге Корсара,ещё который в Корее производился,да,качество отменное,один в один Квиксильвер,но как на видео,долбит его не по детски н6а маломальской волнишке.
Знакомый катался на Баренцевом море на Зодиаке со скегами,вот это ВЕЩЬ,без спорно,но ценник такой,что я лучше на Ротанчике 380К покатаюсь.
Тем более,что он у меня не основная лодка,а тузик и лучшего в размере 3.5-4м. ничего нет,за эти деньги.

Андрей,а ты вообще на Ротанах то ходил?
Или так,потрындеть сюда зашёл?

Отредактировано Savage (2011-12-27 00:04:48)

Alexander
Хто не вкурсах, и не вкурил тему до конца - готов пояснить, что Alexander есть спец по веслам. И разбираетСЯ в них покруче чем продавцы этих "веслам".  Ибо судьбинушка выпала так, что то, о чем мы говорим в разрезе "веслам" Александер прошел на собственном опыте, чего нежелаю остальным дружбанам с форума.    Александр -  я правильно сказал? Это кстати не прикол - если у меня возниктет вопрос по веслам, то я напишу тебе в личку. Ибо не хочется идти по стопам, по которым ты уже прошел...    Можно? 
Кстати - промолчу, про карандаш.... 

Отредактировано Vlad62 (2011-12-28 14:39:24)

Зафлудили серьёзную тему, флудеры.

А вот цитата с нашего чисса рыболовного о Флагманах.
"А я, почему-то, думал, что не повезло еще и десяткам других людей. Или 14 косячных Флагманов, разом поступивших в Архангельск - это случайность? А десятка полтора, упомянутых владельцами этих "подарков" на Русфишинге - тоже случайность? "
Вот где люди до суда дошли.
А вы - карандаш, складки, ВЁСЛА . У людей дно(НДНД) вскрывается .

2 Влад - Алкоголь, зло

С      Н О В Ы М   Г О Д О М !!!
Неправильно понял.. В Питер я приехал супругу забрать и вместе домой улететь в Норильск. Заодно и производство Ротановское своими глазами посмотреть. И не только посмотреть, а предложил Никите сделать для меня 420 с разными скегами, образующими горизонтальную опору, показал ему некрасивые фотки из магазина, поговорили за весла, насосы, послушал, что он думает по этому поводу. Оправданий для себя не искал, 420 возьму, как соберу деньги. Маркетинг в Универе хорошо освоил, вот и кипишусь за ориентирование на потребителя.. Многих моих друзей-рыбаков отпугивают банальные мелочи качества и внешнего вида. Ну и цена, конечно.. Объяснить на словах, что лодка хорошая и безопасная сложно. Вот и продолжают движение на кастрюлях. И тонут каждый год, причем иногда опытные люди.. А в этом году близкие..

Да будет закрыт - без вопросов. Не переживай, до воды ещё три-четыре месяца есть, так что закроют этот вопрос.

После стольких лет эксплуатации Ротанов (в хвост и гриву), плевать я хотел на качество, хочу еще взять парочку, но вот цена больно кусается!!!

Алексей  это ты зря    прикалываешься что ли? Над кем? Над людьми, которые за свои НЕМАЛЫЕ деньги (заметь не вышедшие из обращения и платежеспособные) намерены получить требуемое качество?
А как же кривые скеги, а как же заваленные более 20 мм транцы, а как же суть некоторых, удаленных ВЫШЕ комментариев? Примеры с фотками положить? Тут уже комменты по теме тереть начали. Так тут выкладывать или  на других профильных сайтах типа мотолодки и русфишинга?

ЗЫ Опубликуйте утверждение о невозможности строительства ровных лодок, при существующем подходе к производству, многих вопросов не останется. Надо называть белое белым а черное черным.

С чуйством юмора вроде нормально (сейчас)
При сложившимся стечении обстоятельств и величины средств уплаченных МНОЮ за девайс лично МНЕ ирония Алексея, кажется не к месту и не ко времени.

Лично я не писал и не говорил НИГДЕ о негативном отношении к
1

2

На счет пункта

поясню свой пост отсюда

в моей интерпретации сие означает что, даже если бы цена бракованной лодки с 83000р была бы снижена до 50000р стоило бы поинтересоваться моим согласием на покупку БРАКА СО СКИДКОЙ, а иначе не отнимать у меня МОЕГО времени.

Хорошо, конкретизировать я не хотел...
1 

Спасибо! Я уже

Посты по теме с какой целью потерли?
Еще раз

Отредактировано SDM (2012-01-27 22:08:09)